Levetta per "invertire la fase": mi spiegate?

[Fabio Cottatellucci]

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[Armando Sanna]

Il 27/10/2022 at 21:38, Nerodavola62 ha scritto:

L'inversione di fase assoluta, o acustica, nella grande maggioranza dei casi non è percepibile (e mancherebbe pure altro).

Non sono del tuo parere, alcune registrazioni si sente in modo molto netto la differenza della corretta fase, a grandi linee la definirei come una maggiore messa a fuoco delle voci e strumenti  che avanzano nella stanza con diminuzione la diminuzione della profondità della scena, con lo stesso brano (con la fase invertita) sembra che aumenti la profondità ma diminuisca la localizzazione degli strumenti e la voce arretra in modo significativo.

Poi dipende sempre dalla registrazioni e in alcuni album non tutti i brani sembrano registrati con la stessa fase corretta.

Io generalmente sugli LP o CD metto un piccolo post it all'interno della custodia cosi so come impostare all'inizio l'album che ascolto , detesto alzarmi per variare la posizione del tastino sul pre amplificatore... 

Poi se qualcuno non sente l'inversione di fase è meglio per lui , uno sbattimento in meno aiuta all'ascolto della musica, per anni non avevo il tastino dell'inversione di fase  e ho vissuto benissimo lo stesso, al limite ho utilizzato i cavi di collegamento dei diffusori usati con l'inversione di polarità ( la cosa va fatta non a seconda degli album ma lasciati in pianta stabile)  .

Un ultima mia sensazione, l'inversione di fase la sento maggiormente con gli LP , il sistema analogico viaggia tutto in  sbilanciato , un po meno con il lettore CD/SACD che viaggia in collegamento sbilanciato .

Ovviamente sempre IMHO

 

[grisulea]

25 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Poi se qualcuno non sente l'inversione di fase è meglio per lui ,

Non la sente nessuno, di fatto, se non per riferimento tecnico, non esiste. Un segnale in fase o capovolto è la esattamente lo stesso. Detta in due parole.

[Armando Sanna]

@grisulea

se ti chiami Sig “Nessuno” hai perfettamente ragione , c’è stato qualcun altro prima di te che ha usato questo stratagemma 😁😁😁( 3 faccine sorridenti così comprendi che una battuta)

 

Cortesemente, se hai voglia, spendi qualche parola in più perché non ho compreso se senti differenza o non senti nessuna differenza con la fase invertita nel suono riprodotto dal tuo impianto.

grazie 

 

[grisulea]

1 ora fa, Armando Sanna ha scritto:

senti differenza o non senti nessuna differenza con la fase invertita nel suono riprodotto dal tuo impianto.

Nel mio impianto ci sono tante di quelle inversioni tra elettroniche ed altoparlanti che sarebbe difficile dire quale sia quella assoluta. Poco importa perché non è udibile. Immagina una sinusoide a 1000 hz. E' esattamente la stessa sia che la guardi in fase assoluta che invertita.  Fa su e giù mille volte sia una che l'altra. E' una convenzione farla partire mezzo periodo prima o dopo. Se invertendo la fase noti qualcosa hai qualcosa di sbagliato nell'impianto. Non solo la fase assoluta non è udibile, non è udibile nemmeno quella relativa. Ne sono udibili gli effetti in quanto modifica la risposta in frequenza nei punti di incrocio. Si sente cioè che è variata la rif, non la fase. Fai alcune semplici considerzioni. Come fai a sapere quante inversioni hai nell'impianto? Nei diffusori? Nelle incisioni? Si sentisse la fase sarebbe un disastro. Basta tenere corretta la fase relativa nei punti di incrocio ma solo per quello che ho detto, se non lo fai si modifica la rif. Ma è importante solo in piena gamma media, tra 500 e 2500 hz. A frequenza alta ad esempio solo spostare la testa di pochi cm porta le orecchie, rispetto al segnale di un singolo diffusore, fuori fase relativa. Rispetto a due diffusori potrebbe anche essere letteralmente in controfase. Un ulteriore esempio. Stai ascoltando un diffusore a due vie il cui tw è montato in controfase rispetto al woofer. Molti sono fatti così e lo sono perché altrimenti la fase relativa all'incrocio buca la risposta in frequenza.

Quindi hai il woofer in fase ed il tw in fase invertita. Per quanto tu sposti la leva di inversione uno dei due sarà sempre il contrario dell'altro. Ora immagina un plurivia. C'è un solo modo per avere la fase assoluta corretta. Misurare nel punto di ascolto e costruirci il sistema da quel punto, qualsiasi altra possibiltà è preclusa. Metti i l microfono nel punto di ascolto, ritardi e fasi tutti gli altoparlanti e filtraggi per fari si che tutti funzionino alla stessa fase, controlli etc e step e poi ti attacchi al tram lo stesso perché se ti siedi 3 cm più in basso la fase relativa in gamma alta è andata a ramengo, se ti sposti di lato idem ecc... ecc... Detto in parole povere. In altrettante ... la fase assoluta non è udibile perché non può esserlo. Solo quella relativa se le cose son state fatte male, ma sottoforma di variazione della rif. E' invece udibilissima la controfase tra i canali, primo perché alle grandi lunghezze d'onda c'è una forte cancellazione (la rispota in frequenza si modifica brutalmente), secondo perché in ambiente è difficilissimo avere simmetria tra i canali che cancelli la risposta sul medio alto come sui bassi perché le lunghezza d'onda si accorciano, quindi la risposta si modifica a caso producendo quel suono "storto" che si sente in controfase.

[maxgazebo]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Non la sente nessuno, di fatto, se non per riferimento tecnico, non esiste. Un segnale in fase o capovolto è la esattamente lo stesso. Detta in due parole.

Si infatti, pienamente d'accordo...si sta parlando del nulla

Poi c'è sempre la variabile delle "sensazioni" personali, ma è puramente soggettiva...comunque differenze non ce ne sono

[grisulea]

28 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Poi c'è sempre la variabile delle "sensazioni" personali, ma è puramente soggettiva...comunque differenze non ce ne sono

Possono non essere sensazioni. Se hai problemi nell'impianto, che ne sò, asimmentrie, allora potresti sentire delle variazioni. Ma non stai allora passando da fase assoluta a fase invertitita. Ci sarebbe da preoccuparsi, qualcosa non sta andando per il verso giusto. Tanto più sbagliato quanto più udibile l'inversione.

[Nerodavola62]

12 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se hai problemi nell'impianto, che ne sò, asimmentrie, allora potresti sentire delle variazioni. Ma non stai allora passando da fase assoluta a fase invertitita. Ci sarebbe da preoccuparsi, qualcosa non sta andando per il verso giusto. Tanto più sbagliato quanto più udibile l'inversione.

 

E aggiungo che anche qualora una delle due posizioni della levetta apparisse preferibile all’ascolto di un brano, questo fenomeno sarebbe del tutto “casuale e non ripetibile”, perchè di fatto non esiste una posizione giusta e una sbagliata.

mauro

 

[naim]

Che poi credo che si stia parlando di polarità più che di fase assoluta. Almeno qualcuno le distingue.

[Armando Sanna]

4 ore fa, grisulea ha scritto:

Se invertendo la fase noti qualcosa hai qualcosa di sbagliato nell'impianto. Non solo la fase assoluta non è udibile, non è udibile nemmeno quella relativa. Ne sono udibili gli effetti in quanto modifica la risposta in frequenza nei punti di incrocio.

Ti ringrazio della risposta più articolata della precedente dove hai detto che nel mio impianto "Se invertendo la fase hai qualche cosa di sbagliato" ...

La cosa che ho compreso che il tasto del quale parlo come "Fase" probabilmente il termine più corretto sarebbe "Polarità" (anche se sul tasto c'è scritto fase) , allego un articolo dove con semplicità spiega l'errore che uno compie, associando ai due termini Fase e Polarità lo stesso significato, ma come ben spiegato sono due cose diverse .

Cita

La maggior parte degli appassionati, infatti, è convinta che la polarità e la fase siano solo un diverso modo di riferirsi ad un aspetto tecnico correlato al mondo dei diffusori: in pratica, il semplice scambio delle connessioni “+” e “-” è sufficiente per affermare che il dispositivo opera in controfase.

https://www.afdigitale.it/polarita-e-fase-lapparente-rovescio-della-stessa-medaglia/

 

Spesso la scritta "Fase" su molte elettroniche non è altro che una inversione di polarità, soprattutto partendo dal presupposto che gli Accuphase sono invertenti e il tasto in questione servirebbe a riportare nel verso corretto la "Polarità" del componente nel caso si associassero apparecchi di diversa marca con componenti Accuphase .

Estrapolando un breve passo si può leggere che :

Cita

 

Ora, se invertiamo la polarità della suddetta sinusoide, otterremo di invertire le due semi-onde facendo si che anziché iniziare col ciclo positivo questa inizi con quello negativo. Cosa significa in termini sonori? Che abbiamo invertito la naturale genesi del suono, quindi, piuttosto che avere compressione e successiva rarefazione dell’aria atte a generarlo, avremo rarefazione e successiva compressione, qualcosa che genera comunque suono ma in modo differente.

 

Molto utile è stato il tuo intervento quantomeno per invitare a una riflessione sulla terminologia di alcune parole dove si da per scontato un significato che scontato non è.

 

 

 

[grisulea]

@Armando Sanna Invertire la polarità significa girare la fase di 180°. Non c'è nessuna differenza. Il risultato è lo stesso, ci mancherebbe. Forse si intende chiarire che possono non essere coincidenti nel senso che la fase può assumere tutti i valori da 0 a 360°, mentre l'inversione solo 180°. 

 Non saprei, quello che ho scritto resta valido e corretto. Invertire la polarità equivale a girare la fase di 180°, è e resta non udibile, come la maggior parte ti ha confermato, chi la sente, per davvero,  ha un problema nel sistema.

 

[AleR]

I pre a valvole Conrad Johnson hanno la fase invertita; le istruzioni riportano questo:

 

 

“Musical notes are heard through the ear’s response to waves of alternating rise and fall of air pressure. Musical transients are almost exclusively positive: that is, the initial effect is a rise in pres- sure. The ear is capable of distinguishing these positive transients from the musically unnatural alternative of a negative transient (an initial fall in air pressure). In terms of your stereo system, these transients are created by your loudspeakers. If the speakers respond to musical transients by first moving out, they are creating a rise in pressure, and the system is said to be phase correct. If they respond by moving in, they create a fall in pressure and the system is said to be phase inverting. Each component in the stereo system either preserves the phase of the incoming signal, and is said to be phase correct, or inverts the phase and is said to be phase inverting. It is unimportant whether an individual component is phase correct or phase inverting, as long as the system as a whole is phase correct. This will be the case if the number of phase inversions is even (or zero).
The Classic Preamplifier is phase inverting. If your system has an odd number of inversions, (for example, if the Classic is the only phase inverting unit in the chain) then you must add one phase inversion. This is conveniently done by reversing the positive and negative connections to your speakers (be sure to reverse both channels). If you are not sure about the phase of every piece in your system, you can establish correct absolute phase by careful listening. When the system is in correct phase, transients will be noticeably cleaner and more sharply defined. The effect is espe- cially apparent on plucked string sounds. A final warning - not all recordings are phase correct (including some “audiophile” recordings), so listen to several before concluding your investiga- tion of absolute phase.”

[maxgazebo]

7 ore fa, grisulea ha scritto:

Non saprei, quello che ho scritto resta valido e corretto. Invertire la polarità equivale a girare la fase di 180°, è e resta non udibile, come la maggior parte ti ha confermato, chi la sente, per davvero,  ha un problema nel sistema.

Si, se invertire la fase è udibile c'è qualcosa che no va...e poi chissà quante elettroniche in commercio da 50 anni ad oggi invertono la fase senza dire niente a nessuno...e nessuno se n'è mai accorto...@AleR loro sono seri e lo dichiarano, tanti altri magari no

[jakob1965]

@AleR ben scritta la spiega di Conrad Johnson - va letta

[Armando Sanna]

@grisulea

non sono d’accordo , ma va bene così ,  altrimenti le discussioni non ci sarebbero .