Cavi, omeopatia e suggestione

[ferroattivo]

@gimmetto Audio research Reference 3 e finale Pass Lab x350.8 con le favolose AR 9 LSi, belle elettroniche , complimenti, ma lo hai scritto tu che hai paura di un confronto con l'HK che hai in cantina... ora che si sa con quali apparecchi sarebbe stato il confronto, questa cosa fà veramente riflettere... no comment   

[Dufay]

20 minuti fa, Turandot ha scritto:

@Dufayne capisce di casse. 
Infatti le Avalon fanno cagare perché il woofer è troppo lontano dal tweeter. E niente, sono progettate male e suonano di

Quelle modello li sicuramente... Altri hanno stranamente il medio o il tweeter molto più vicino chissà perché.

[n.enrico]

Penso che in hi-fi chi non sente differenze fra cavi sia sostanzialmente in buona fede.

.

Perché non le sente?

I motivi principali sono essenzialmente due: la più importante è l'essere dotati di una scarsa sensibilità uditiva; la seconda - meno frequente - è l'essere soggetti a un forte bias cognitivo, per cui la (pseudo)scienza, dio (minuscolo) al quale si genuflette, gli dice che non può sentire differenze perché non risulta ce ne siano, e lui, con un atto di fede (minuscolo anche questo), obbedisce.

 

Vittorio Messori diceva che l'ateismo è anch'esso una religione, con i suoi dogmi, i quali sono anche più stringenti di quelli delle altre religioni.

[Discopersempre2]

E che par de pelotas con sti cavi😡...io mi tengo la piattina e vivo felice🤪...da povero😥.

[Folkman]

5 ore fa, Dufay ha scritto:

14 ore fa, Folkman ha scritto:

 

Ah beh... Le aggiustai e vendetti anni fa. 

Ascoltate e misurate ben lontane dalla perfezione...

Roba da orecchie foderate 

Vuoi dire che nel tempo si deteriorano ?

e che probilmente non hanno più niente del suono originale , magari bassi grossi grassi e ingombranti che sembrano enormi ? E che magari piacciono soggettivamente ? A me per esempio piacciono di più le Avalon  , Acappella , Burmester , sarò sordo !!!!! Oppure suggestionabile .

[Dufay]

1 minuto fa, Folkman ha scritto:

Vuoi dire che nel tempo si deteriorano

Il foam delle sespensioni e gli elettrolitici col tempo si deteriorano e vanno camniati. Nella mia c'era anche un tweeter con la bobina interrotta che ho portato ad aggiustare.

Alle misure che ho fatto la risposta era abbastanza simile a quella della rivista Suono credo che il suono non fosse troppo diverso da quello della cassa nuova... Un suono piacevole abbastanza ma nulla più.

Cassa tra l'altro poco sensibile e difficile da pilotare.

[faber_57]

Al di là delle opinioni divergenti sul suono diverso dei cavi, quello che mi ha sempre lasciato enormi dubbi sui test di ascolto è che, per provare ad esempio due cavi di potenza, devo per forza sospendere la seduta di ascolto, sostituirli e poi ricominciare. A quel punto mi sono completamente dimenticato di come suonava il cavo precedente. Trovo cioè oggettivamente difficile quantificare delle differenze che non siano frutto della mia fantasia. Cosa assai diversa mi capita quando confronto due diffusori diversi.
Penso che l'unico modo per effettuare test con un qualche significato sia utilizzare la commutazione diretta ed in cieco, ma penso lo facciano in pochi.

[ClaveFremen]

2 ore fa, captainsensible ha scritto:

Quella sull'effetto pelle, si parlava di quella.

Puoi essere più chiaro? Quale è la misura sull'effetto pelle?

[ascoltoebasta]

16 minuti fa, faber_57 ha scritto:

quello che mi ha sempre lasciato enormi dubbi sui test di ascolto è che, per provare ad esempio due cavi di potenza, devo per forza sospendere la seduta di ascolto, sostituirli e poi ricominciare. A quel punto mi sono completamente dimenticato di come suonava il cavo precedente.

Infatti non si dovrebbe fare così,io quando provavo i cavi li ascoltavo per giorni,in modo rilassato e scrivevo appunti,poi li cambiavo e ascoltavo per giorni gli stessi CD,in molti casi le differenze erano minime,in altre più evidenti,i cavi che mi davano maggior piacere d'ascolto li compravo o tenevo i vecchi,ma questo metodo dovrebbe essere usato anche per i diffusori e tutte le elettroniche,spesso ci son differenze che colpiscono nell'attacca/stacca,ma in lunghi ascolti non si rivelano  migliori.

[captainsensible]

@ClaveFremen per esempio una misura dell'induttanza specifica del cavo al variare della frequenza.

E' quella che varia con l'effetto pelle.

Ma se vuoi puoi fare direttamente una misura della distorsione di fase del quadripolo "cavo".

 

CS

 

[faber_57]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

quando provavo i cavi li ascoltavo per giorni,in modo rilassato e scrivevo appunti,poi li cambiavo e ascoltavo per giorni gli stessi

Ci ho provato anch'io, ma il risultato è stato anche peggiore. Mi è capitato di essere convinto che suonasse una cosa, ed invece stava suonando l'altra... Non mi fido minimamente della mia memoria di ascolto, perché mi ha già fregato troppe volte. O meglio, mi fido solo se le differenze sono notevoli; le sfumature sono infide.

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Ci ho provato anch'io, ma il risultato è stato anche peggiore. Mi è capitato di essere convinto che suonasse una cosa, ed invece stava suonando l'altra... Non mi fido minimamente della mia memoria di ascolto, perché mi ha già fregato troppe volte.

Ti credo,siamo tutti diversi,io non parlo di memoria,parlo di coerenza,equilibrio e separazione  tra strumenti,il piacere d'ascolto,quando è maggiore ci son pochi dubbi,per me son proprio le sfumature a far la differenza.

[grisulea]

7 minuti fa, faber_57 ha scritto:

le sfumature sono infide

Prevalentemente sono inutili. La memoria uditiva dura pochissimi secondi, se le differenze non sono palesi, inutile attaccarsi alle sfumature, tre secondi dopo si è, uditivamente, in un altro momento, può essere successo di tutto.

[grisulea]

1 ora fa, Discopersempre2 ha scritto:

io mi tengo la piattina e vivo felice

Spesso migliore di cavi strampalati.

[Ggr]

Senza mettere in dubbio le esperienze di nessuno, ma al picere di ascolto,  concorrono anche cose che nulla hanno a che fare con l'impianto. 

Parlo di stati d'animo, stanchezza, ecc ecc. 

Credo che sia capitato a tutti che un giorno io nostro impianto non ci convince, o non ci piace,  eppure lui è lo stesso del giorni prima.

[ClaveFremen]

32 minuti fa, captainsensible ha scritto:

per esempio una misura dell'induttanza specifica del cavo al variare della frequenza.

Perfetto, quella normalmente usata per 'dimostrare' che le variazioni dovute all'effetto pelle sono al massimo 0,2 dB e quindi trascurabili.

 

32 minuti fa, captainsensible ha scritto:

E' quella che varia con l'effetto pelle.

 

Mmh... non esattamente l'induttore è il componente discreto utilizzato per simulare/approssimare l'effetto pelle nel lumped model.

33 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Ma se vuoi puoi fare direttamente una misura della distorsione di fase del quadripolo "cavo".

Che difficilmente potrò mai fare...hai qualche link a delle misure fatte in precedenza?

[audio2]

2 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

sono al massimo 0,2 dB e quindi trascurabili

però c'è chi sente gli 0.1 db di differenza

[ClaveFremen]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

però c'è chi sente gli 0.1 db di differenza

Stavo citando la posizione di chi afferma che l'effetto pelle è trascurabile. 😉