Gestione migranti

[vizegraf]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Anche in questo caso il rischio pernacchia (palese o nascosta) può essere alto. 

Il chè aiuterà tantissimo la coesione dell'EU.

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, vizegraf ha scritto:

coesione dell'EU.

Minarla è un errore, chiunque lo faccia o ne determini le ragioni. In ogni paese purtroppo, qualcuno parla a nuora (UE) perché suocera intenda (elettorato interno). Di norma peró entrwmbe sono oericolose.

[Jack]

8 ore fa, ferdydurke ha scritto:

E' così che fanno nella tua amata Svizzera? raccontaci un po' quanti ne accolgono...

e cosa te lo racconto a fare che poi butti tutto nel bidone della spazzatura che hai al posto del cuore? coi razzisti ideologici come te c’è una sola cosa da fare: fare posto, che lo spazio  è prezioso ed è bene dedicarlo a gente migliore

[Jack]

10 ore fa, keres ha scritto:

Ti pare semplice? Dobbiamo ricorrere al reddito di cittadinanza pure con loro? Oppure dar loro lavori più sottopagati dei lavori già ampiamente sottopagati di molti original Italioti.

bisogna inquadrarli in qualche maniera. Lasciarli “in nero” vuol dire darli in pasto alla delinquenza e, appunto come dici, allo sfruttamento. 
Con “farli diventare cittadini” non intendo dire “dare loro la cittadinanza” in senso burocratico, intendo dar loro dignità di persona affinché non siano “migranti” bollati a vita. Per questo, per prima cosa, dare loro uno status che permetta loro di cercare un lavoro senza il ricatto della clandestinità.

[Jack]

comunque c’è poco da sbraitare col cappuccio bianco sulla testa. 

L’africa tra non molti anni avrà QUATTRO VOLTE il nr di abitanti della VECCHIA europa. 

Se non si imparerà a governarne le necessità derivanti dalla demografia ci travolgeranno e manco l’atomica che a qualcuno piacerebbe usare basterà.

Emigriamo noi già solo per guadagnare meglio e stare in posti meglio amministrati figuriamoci gente che é ai limiti della sopravvivenza lí dove si trova.

A loro che “non li vuole nessuno” (espressione stomachevole) frega un bello zero al quoto visto che scappano da guerre, carestie, inoccupazione e condizioni di vita infernali.

[briandinazareth]

6 ore fa, Martin ha scritto:

sempre di identificati parliamo però.  E si trascura il fatto che l'impegno "fisico" dell'accoglimento è esclusivamente a carico nostro (di chi paga le tasse intendo) - se alla frontiera si presenta il signor Tal dei Tali, di nazionalità nota, con lo status già riconosciuto di profugo, è cosa ben diversa del gestire l'ingresso di X proveniente da Y con mezzi di fortuna. 

 

ma non sono quelli la maggioranza degli arrivi negli altri paesi. non entrano con lo status di profugo...

[ferdydurke]

1 ora fa, Jack ha scritto:

e cosa te lo racconto a fare che poi butti tutto nel bidone della spazzatura che hai al posto del cuore? coi razzisti ideologici come te c’è una sola cosa da fare: fare posto, che lo spazio  è prezioso ed è bene dedicarlo a gente migliore

Vallo a dire agli svedesi che ne hanno accolti a dismisura cercando concretamente di integrarli in tutti i modi e che ora si trovano con città invivibili popolate da bande di delinquenti. Se i migranti fossero così necessari e fosse cosi vantaggioso accoglierli tutti farebbero a gara per prenderseli, purtroppo non è così…se non ci credi fatti un giro nella periferia di Malmö o di Parigi, poi se ne esci vivo ne riparliamo…

[maurodg65]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Se i migranti fossero così necessari

A noi italiani sono necessari nuovi lavoratori, l’alternativa è che salti il welfare a partire da SSN e sistema pensionistico, questo è un fatto, poi dove tu voglia trovare quei lavoratori ed un problema diverso, di certo la natalità da aumentare non può essere la soluzione ne immediata e neppure nel medio termine.

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

fosse cosi vantaggioso accoglierli tutti farebbero a gara per prenderseli, purtroppo non è così…se non ci credi fatti un giro nella periferia di Malmö o di Parigi, poi se ne esci vivo ne riparliamo…

Il punto non è se sia “vantaggioso” o meno, a prescindere dal discorso economico una chiusura incondizionata agli stranieri è sempre sbagliata, un’apertura razionale e regolata dalle norme di legge dovrebbe essere, al contrario, la norma.

Ad ogni modo oggi si è preso un problema gestibile, l’immigrazione, e lo si è trasformato in un caso internazionale con noi sul banco degli imputati, abbiamo subito un richiamo da parte europea e fornito alla Francia un’occasione per sfilarsi dagli accordi sottoscritti sulla base di nostre precise responsabilità per il respingimento della nave della ONG con a bordo migranti adulti in pessime condizioni di salute e oltre cinquanta bambini, alcuni dei quali ricoverati per accertamenti, direi tutto fuorché geniale.

 

[ferdydurke]

@maurodg65 Ritengo che sia possibile accogliere un numero limitato di migranti in Italia, ma non certo come avviene oggi. Secondo me andrebbero fissate quote annuali sulla base della disponibilità di posti di lavoro, l'immigrazione clandestina non dovrebbero essere tollerata ( niente ONG, niente sbarchi, etc.), quelli che arrivano poi dovrebbero essere identificati con certezza e essere in possesso di documenti validi.

Un po' come negli USA con la Green Card…Poi dopo qualche anno, se si comportano bene, deremo loro pure la cittadinanza. 
Poi, per quanto riguarda il welfare non sarei così sicuro, il Canada ha più o meno gli stessi abitanti dell'Italia ed è 20 volte più grande…

 

[maurodg65]

16 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

l'immigrazione clandestina non dovrebbero essere tollerata ( niente ONG, niente sbarchi, etc.),

L’immigrazione clandestina è un reato, esistono delle leggi che regolano l’accesso in un qualsiasi Paese e nello specifico nel nostro Paese, ma nessuna legge può impedire a dei migranti economici o a dei profughi di tentare l’ingresso, puoi al più fermali e rimpatriarli in un secondo momento se non hanno i requisiti per poter entrare, allo stesso modo è assurdo pensare che si possa impedire a delle navi il soccorso in mare, perché di soccorso si tratta.

[Gaetanoalberto]

40 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ritengo che sia possibile accogliere un numero limitato di migranti in Italia, ma non certo come avviene oggi. Secondo me andrebbero fissate quote

Certo che sarebbe possibile modificare le politiche di accoglienza, ed anche doveroso. 

Si dovrebbe ammettere che l'atteggiamento dei partiti xenofobi (leggasi in Italia Lega Nord dei momenti  peggiori, e adesso FdI che ne vuole assorbire il consenso), atteggiamento legato agli umori del popolo minuto, ha finora impedito delle politiche serie. 

Si preferisce il roboante NO seguito da inevitabili sanatorie (vedasi Bossi/Fini, la più grande sanatoria mai fatta). 

Si usano slogan, tipo "aiutiamoli a casa loro", sempre per responsabilità dei tanti elettori europei preoccupati, che preferiscono sentirsi rassicurare dai roboanti NO che poi sono impossibili da praticare. 

Anche il rimpatrio, spesso impossibile per mancanza di documenti od accordi coi paesi di origine, ha un costo enorme. E poi il rimpatriato ritorna. 

Certo, sarebbe anche possibile usare le cannonate, ma anche con quelle magari si perderebbe qualche elettore, quindi non si cannoneggia. 

Si spendono cifre folli per pagare bande in alcuni paesi (questo fece l'Italia di cdx con la Libia) per forme di detenzione inutili, poiché le stesse bande, per essere rifinanziate, periodicamente rialimentano gli sbarchi. 

Tra l'altro i migranti sono usati come strumento di ricatto, e le stesse bande che li trattengono sono quelle che organizzano il traffico. 

Anche gli stati europei alimentano le mafie nel mondo. 

Se le risorse fossero impiegate in modo civile, coordinato, pensato, e appunto si facesse una politica alla "Long Island", veri ed abbondanti numeri di accoglienza, strumenti più efficienti di integrazione, uffici e trasporti legali, legati all'immigrazione, collaborazione con le parti sane dei paesi di provenienza, ONLUS, chiese e missioni, con scuole vere di Italiano o di lingua del paese di destinazione, un periodo previsto di passaggi di integrazione, forse qualcosa cambierebbe. 

Penso solo alle caserme dismesse dopo la fine della leva obbligatoria: le possibilità sarebbero infinite e, paradossalmente, potrebbero generare reddito, come qualunque altra attività, e risolvere un problema demografico che esiste e si fa finta di non vedere. 

La causa della mancanza di soluzioni  è una brutta politica che insegue ed alimenta i sentimenti popolari peggiori. 

Sono le profezie negative che si autoavverano per effetto di un approccio pessimistico.

Dopo anche il semplice buonismo, se non accompagnato da un miglioramento delle politiche, fa acqua. 

Dubito che si possa fare a meno del concetto di accoglienza. 

In ogni caso, gli enormi squilibri mondiali non si possono affrontare con la divisione UE. 

 

 

[ferdydurke]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

L’immigrazione clandestina è un reato, esistono delle leggi che regolano l’accesso in un qualsiasi Paese e nello specifico nel nostro Paese, ma nessuna legge può impedire a dei migranti economici o a dei profughi di tentare l’ingresso, puoi al più fermali e rimpatriarli in un secondo momento se non hanno i requisiti per poter entrare, allo stesso modo è assurdo pensare che si possa impedire a delle navi il soccorso in mare, perché di soccorso si tratta.

L'immigrazione clandestina è un reato che non viene mai sanzionato, anzi mi risulta che sia stato pure depenalizzato, rimane solo in Italia il favoreggiamento dell'immigrazione, punito in modo simbolico. I rimpatri credo siano solo un miraggio nel deserto a giudicare dai numeri ufficiali, anche perché gli immigrati non sono controllabili. Poi in soccorso in mare è una bufala colossale serve solo a trasportare migranti in Italia raccolti appena fuori dalle acque territoriali libiche.

L'UE dovrebbe essere impegnata a garantire la sicurezza delle nostre frontiere che sono un colabrodo inutile oggi, le singole nazioni potrebbero, se vogliono, definire le quote annue (me credo che c’è ne siano già troppi in giro), e ci vorrebbero legislazioni stile USA o Australia per scoraggiare il fenomeno.

[ferdydurke]

@Gaetanoalberto Io sarei per un approccio molto pragmatico, ovvero ci servono i migranti in Europa (o in Italia, Francia, etc.)? Se ci servono vediamo definiamo i parametri (es. che istruzione devono avere o che competenze) e procediamo a farli venire in sicurezza. Se non ci servono perché c’è ne sono già troppi organizziamoci per rendere le frontiere sicure…

[maurodg65]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

L'immigrazione clandestina è un reato che non viene mai sanzionato, anzi mi risulta che sia stato pure depenalizzato, rimane solo in Italia il favoreggiamento dell'immigrazione, punito in modo simbolico.

La soluzione sarebbe forse mettere i galera i migranti? 
Alla fine parte il procedimento di espulsione che spesso si blocca per i motivi sopra esposti da @Gaetanoalberto, per il favoreggiamento è diverso ma in genere non si arriva mai ai veri responsabili. 

 

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Poi in soccorso in mare è una bufala colossale serve solo a trasportare migranti in Italia raccolti appena fuori dalle acque territoriali libiche.

Alla fine per poterlo affermare con certezza devi prima soccorrerli e poi stabilirlo, non puoi farlo a priori, nel diritto funziona così, il rischio è quello di far morire degli esseri umani e non credo che il rischio sia accettabile in un paese civile.

 

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

L'UE dovrebbe essere impegnata a garantire la sicurezza delle nostre frontiere che sono un colabrodo inutile oggi,

Non siamo sotto attacco, siamo al sicuro dal punto di vista militare, quindi la sicurezza non c’entra nulla. Non siamo in grado, ma neppure mai lo saremo neppure con la collaborazione europea, di bloccare le migrazioni ed i migranti, proveranno sempre ad arrivare, possiamo solo strutturarci per accogliere e rimpatriare, l’unico reale aiuto che potrebbe dare l’Europa è proprio bei rimpatri quindi negli accordi con i paesi africani per favorire il rientro dei migranti non regolari, il resto è solo teoria è nel concreto, a parte gridare, non si può fare nulla.

[ferdydurke]

@maurodg65 allora rassegniamoci e lasciamo andare tutto così. Quando saremo come la Svezia sarà troppo tardi per rimediare.