Gestione migranti

[maurodg65]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

allora rassegniamoci e lasciamo andare tutto così. Quando saremo come la Svezia sarà troppo tardi per rimediare. 

Ma il punto è identificare il “rimedio”, perché a parole è un conto, nella pratica è un altro conto, qui di teoria se ne fa tanta ma poi il risultato pratico è molto diverso se guardi ai risultati, con Salvini agli Interni i risultati quali sono stati? Risultati concreti parlo e non di proclami demagogici…

[wow]

8 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

allora rassegniamoci e lasciamo andare tutto così. Quando saremo come la Svezia sarà troppo tardi per rimediare. 

Premesso che sul problema migranti occorre lavorare per ridurlo e gestirlo, anche a livello globale, perché il problema è globale, ma secondo te, perché in Italia non siamo diventati come la Svezia? Perché ogni tanto Salvini fa la sceneggiata (mentre lontano dai riflettori dei media ne entra il 90%) o perché interessa a pochi fermarsi in Italia? 

Se vai a vedere le statistiche, la presenza di migranti, da qualche anno, da noi è piatta, cioè tanti ne entrano e più o meno tanti ne escono.

C'è un modus vivendi, non dichiarato a livello europeo, che in qualche modo, cercando di non scatenare le reazioni dei sovranisti locali, fa sì che queste persone, una volta sbarcate in Italia, siano libere di raggiungere Francia, Germania, GB, ecc. 

Al valico di Ventimiglia, prima che i francesi si irrigidissero, mediamente in qualche giorno, nonostante qualche brutale respingimento della gendarmeria, si passava in Francia. 

Insomma voglio dire che in questo fenomeno c'è un piano visibile sul quale sovranisti e non fanno i loro giochi politici e propaganda. C'è poi un piano sottotraccia nel quale si sbarca e sostanzialmente ci si muove in Eu con difficoltà trascurabili rispetto a quelle affrontate prima di sbarcare in ue.

Ed ecco che si spiegano le statistiche più volte mostrate che ci vedono in coda nella graduatoria degli accoglimenti, che ci vedono al di sotto della media nella stima delle presenze di clandestini, nonostante i 90mila sbarchi denunciati dal governo. 

In Italia, checchè se ne dica, non c'è, in questo momento, una emergenza migranti. 

Piano sotto traccia che, in modo malDestro hanno fatto saltare, creando una crisi senza precedenti, nella quale i sovranisti francesi e italiani sguazzano. 

[ferdydurke]

@wow Si quello che scrivi è condivisibile sul piano pratico e sicuramente questa destra non è attrezzata né politicamente, né culturalmente ad affrontare un problema globale come le migrazioni. Si dovrebbe comunque operare a livello europeo con fermezza per quanto riguarda le quote e la gestione dell’immigrazione clandestina e non avere paesi che a parole ci fanno la morale e poi si compartono secondo i loro interessi. 

 

[extermination]

Non so se sia razzismo ma l'evidenza mostra che gli africani non sono graditi più o meno da tutti gli stati.

 

[wow]

@ferdydurke sono d'accordo, anche con la tua ultima frase. L'atteggiamento di conflittuale in Europa che, mutatis mutandis, è lo stesso di quello che stanno mostrando in Italia, non aiuta. L'Europa non è una divinità che fa il bello e il cattivo tempo, da subire. In eu si fa politica, anche in modo sporco, si costruiscono alleanze, si tratta, si discute, non si fanno autogol, non si resta isolati o, peggio ancora, appiattiti su posizioni sovraniste che non pagano dal momento che sovranismo e alleanza o comunità di intenti sono ossimori.

[extermination]

A proposito di ue, delle milionate di profughi ucraini quanti ne abbiamo già? Un Centomila?

[wow]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

Non so se sia razzismo ma l'evidenza mostra che gli africani non sono graditi più o meno da tutti gli stati.

È razzismo e non sono graditi dai razzisti.

Poi mi fa ridere questa rappresentazione dei siriani, accuratamente scelti dai tedeschi, che sono tutti fisici delle particelle, validi professionisti e bonvivant...

[wow]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

proposito di ue, delle milionate di profughi ucraini quanti ne abbiamo già? Un Centomila?

250 mila, i tedeschi quasi un milione, i francesi mezzo. 

[Gaetanoalberto]

37 minuti fa, extermination ha scritto:

gli africani

Distinguerei Nordafrica e il resto

[Panurge]

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Distinguerei Nordafrica e il resto

Vabbè tanto da Vercelli in giù è tutto uguale. 

[Gaetanoalberto]

@Panurge Si, però distinguerei dalla Piccola Ciamarel in giù. 

Per chiarire, volevo specificare che (purtroppo) la tolleranza di alcuni varia pure tra nordafricani ed altri. 

Io sono perfettamente convinto che siano uguali ai piemontesi. 

[Panurge]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

piemontesi. 

Del sud o del nord? 

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

Del sud o del nord

Ma la Piccola Ciamarel dove sta? 

[andpi65]

5 ore fa, wow ha scritto:

C'è un modus vivendi, non dichiarato a livello europeo, che in qualche modo, cercando di non scatenare le reazioni dei sovranisti locali, fa sì che queste persone, una volta sbarcate in Italia, siano libere di raggiungere Francia, Germania, GB, ecc. 

Al valico di Ventimiglia, prima che i francesi si irrigidissero, mediamente in qualche giorno, nonostante qualche brutale respingimento della gendarmeria, si passava in Francia. 

Guarda che non è un modus vivendi, almeno in entrata. È che è proprio difficile fermarli tutti, in entrata. Poi in uscita è diverso ..."porte aperte alla Renault". Per capirci :una media di 23000 migranti all'anno, negli ultimi 2 anni, hanno attraversato la Manica con barchini diretti in GB. e alcuni sono morti in mare.  Non partivano dalla Libia ma da Calais . La cronaca riporta  che diversi erano siriani o afghani, il che lascia pensare che avrebbero  potuto/ dovuto ottenere, sulla base del diritto vigente ( lo stesso che la France usa pro dromo sua ..alla bisogna) lo status di rifugiati. 

Ci sono e ci sono stati attriti tra le diplomazie francesi ed inglesi per questo.

Al di là della sparata , come sempre inopportuna del capitano ( che sinceramente non ho ancora capito perché la sua coalizione non l'abbia ancora defenestrato) la risposta francese riguardo ai fatti di questi giorni è difficilmente giustificabile.

[ferdydurke]

@andpi65 basterebbe ricordare questo vergognoso episodio:

https://www.corriere.it/cronache/18_marzo_31/bardonecchia-polizia-francese-armata-territorio-italiano-caccia-migranti-7faf8cc8-3467-11e8-a1e2-51062e133ddb.shtml
e poi ci fanno la morale…