consiglio per valvole el34 dal suono valvolare"old style"...no nos

[indifd]

Adesso, jimbo ha scritto:

Posso?

Ero sicuro che ne eri in grado, colgo l'occasione per ringraziarti delle tue valutazioni di confronto tra due set di EL34 Xf2 B tra le prime con doppio getter ad anello e le più recenti con singolo getter, non avendo potuto fare quelle prove utilizzo il tuo know-how su questa comparazione perché sei per me "affidabile/sicuro"

[indifd]

@Gaetanoalberto

Scusa se intervengo, ma sarebbe bene specificare che quando citi EL34 marchiate Electro Harmonix, Tung Sol, Mullard e Genalex Gold Lion sono tutte di produzione russa moderna Reflektor Saratov Russia, altrimenti nel caso di quelle marchiate Mullard si corre il rischio di confondere due cose mooolto diverse

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, indifd ha scritto:

Scusa se intervengo,

Certo, hai fatto benissimo. Diciamo che nel "valvole moderne" per me era implicita la distanza dagli originali di ben altra qualità e resa, ma meglio essere sicuri.

Io non sono riuscito a permettermele, ma mi pare universalmente riconosciuto che, su valvole realmente selezionate ed efficienti, con le nos non ci sia confronto.

[indifd]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

e Gold Lion restano le migliori per il mio gusto, tanto è vero che le ho di nuovo scelte  per la pre amplificazione

Di quali valvole parli, preparati  perché ho avuto la fortuna di ereditare su un integrato acquistato usato sia le russe Reflektor ECC83 marchiate Genalex Gold Lion che le ECC82, prometto di ammorbidire le mie valutazioni dato che scrivo su un forum pubblico 

[Gaetanoalberto]

@indifd Ragazzi, voi siete troppo avanti per la modestia delle mie pretese ed esperienze, e pure per l'impianto, che resta confinato al suddetto livello.

Valvole E88CC, con le quali mi accontento, ma sempre disponibile per donazioni di materiale più evoluto 😁

[indifd]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

non sono riuscito a permettermele

Se non ricordo male ho visto delle Reflektor Genalex Gold Lion ECC83 al prezzo di 59 euro cad. a quel costo compri delle storiche in perfetta efficienza con dati di test che sono incomparabilmente meglio, ma non è semplice trovare il venditore.

PS mediamente anche nuove possono avere dei valori al test terrificanti se non sono selezionate, quindi se le usi come driver delle EL34 le f****** Reflektor di ogni marchio sarebbe bene conoscere i dati di test

[indifd]

25 minuti fa, jimbo ha scritto:

Posso?

Vai , almeno uno che sappia riconoscere una TFK EL34 realmente prodotta a Ulm da altre produzioni è bene che scriva, non ti sbagliare mi raccomando  (ci sono almeno

4 elementi visibili in quella foto che identificano senza possibilità di errore il produttore)

[jimbo]

Adesso, indifd ha scritto:

Vai , almeno uno che sappia riconoscere una TFK EL34 realmente prodotta a Ulm da altre produzioni è bene che scriva, non ti sbagliare mi raccomando 

Credo di non sbagliare,diciamo che le vere telefunken prodotte a Ulm hanno tutte il doppio getter,non esiste una el34 telefunken single getter,e poi il la forma più slim tipica delle produzioni germania est RFT

[indifd]

Adesso, jimbo ha scritto:

telefunken prodotte a Ulm hanno tutte il doppio getter

Bravo 

 

1 minuto fa, jimbo ha scritto:

forma più slim tipica delle produzioni germania est RFT

Bravissimo sono delle RFT ex DDR

Due su quattro e sicurezza di identificazione al 100%

[indifd]

8 minuti fa, jimbo ha scritto:

non sbagliare

Non a caso sulle valvole storiche ti ho classificato  nel segmento "in grado di identificare correttamente le valvole di suo interesse per codice e struttura interna valvola". ergo mi fido di quello che scrivi... (sempre al netto della soggettività di tutti nel valutare la resa audio) 

[jimbo]

1 minuto fa, indifd ha scritto:

Non a caso sulle valvole storiche ti ho classificato  nel segmento "in grado di identificare correttamente le valvole di suo interesse per codice e struttura interna valvola". ergo mi fido di quello che scrivi... (sempre al netto della soggettività di tutti nel valutare la resa audio) 

Approfitto della tua conoscenza,visto che può essere inerente al 3d,ma la nomea delle valvole di segnale,mi riferisco principalmente alle ecc82,telefunken come valvole brillanti dal suono aperto,corrispondono a realta?Perchè per la mia esperienza,ma anche leggendo in rete alcune recensioni questa nomea non la riscontro.Parlo sia chiaro di ecc82,ma credo che le 83 non possano essere molto diverse,oppure si.Si parla di suono molto tridimensionale,di suono grande e avvolgente,di una stupenda gamma media,insomma il suono un po Old style che cercava il forumer che ha aperto il 3d

[Gaetanoalberto]

40 minuti fa, indifd ha scritto:

dati di test che sono incomparabilmente meglio, ma non è semplice trovare il venditore.

In effetti è quello che preoccupa... Ad ogni modo, per adesso ho raggiunto la silenziosità perfetta dopo manutenzione e non ho voglia di toccare nulla. Appena torna la scimmia chiedo 😁

[indifd]

25 minuti fa, jimbo ha scritto:

alle ecc82,telefunken come valvole brillanti dal suono aperto,corrispondono a realta?Perchè per la mia esperienza,ma anche leggendo in rete alcune recensioni questa nomea non la riscontro.Parlo sia chiaro di ecc82,ma credo che le 83 non possano essere molto diverse,oppure si.

Bella domanda, alla data del 1/1/205 direi:

a) importante identificare correttamente la ECC82, per esempio ne trovi un tot prodotte da TFK marchiate Mazda/Belvu , poi devi verificare se ci sono differenze tra le varie versioni, a livello macro le ribbed plate sono le più vecchie poi sono passati alle smooth plate poi mi fermo altrimenti si addormentano in molti 

b) allo stesso livello di importanza è il test della ECC82 prodotta da TFK a prescindere dal marchio, senza conoscere lo stato elettrico non si è certi di nulla sulle ragioni della resa audio percepita dal valutatore

c) dopo i primi due punti fondamentali sempre, per semplicità la comparazione della ECC82 TFK con altre vale solo per quella specifica elettronica (ad esempio il tuo finale) con gli abbinamenti presenti nel tuo finale (Xf2 B double halo o Xf2 B single halo) e con il resto del tuo sistema

d) per poter se non generalizzare aumentare la possibilità che quello che hai riscontrato con una determinata combinazione sia generalizzabile dovresti:
d1) conoscere la funzione svolta da quelle TFK ECC82, per esempio nel tuo caso driver di EL34 in un push pull

d2) di conseguenza la generalizzazione dovrebbe essere più facilmente riscontrabile in altri finali con ECC82 driver ed EL34 finali, poi a scalare con altre valvole finali (di cui sarebbe bene conoscere le caratteristiche in termini di resa audio), poi a scalare con maggiori rischi di difformità tanto più la ECC82 svolge funzioni diverse e/o con circuiti differenti

Avere più feedback affidabili () anche di terzi o fare più prove comparative in elettroniche/sistemi diversi aumenta il valore di generalizzazione della prima valutazione e/o mette in evidenza delle eccezioni per alcune elettroniche/funzioni/circuiti

Dato che le ho sia ribbed che smooth e le uso su un AM201 come driver di un doppio push pull di EL84 direi che IMHO:

a) come driver mi piacciono e vanno bene con praticamente tutte le mie EL84 storiche (roba buona )

b) sono dinamiche, abbastanza "chiare", se abbinate al meglio delle ECC83 (a monte) ed EL84 (quasi tutte del Gruppo Philips) sono eccellenti, la qualità della resa è garantita da ECC83 long plate e alle vecchie EL84 del Gruppo Philips e non solo

c) non ho idea se la TFK ECC82 utilizzata come amplificazione/inseguitore catodico a monte (nei DAC e pre) possa essere valutata allo stesso modo, molte caratteristiche si dovrebbero ritrovare, forse nei DAC preferirei delle produzioni Gruppo Philips anni 50, nei SRPP non ho idea andrebbe provata

Come driver di finali valvolari se il budget lo permette la consiglierei a molti, poi dipende dall'abbinamento con le finali e le altre valvole a monte, ma si apre un libro lungo da scrivere 

P.S. se fai delle prove su una tua elettronica che conosci da anni sia nei punti forti che deboli e hai usato altre ECC82 la tua valutazione ha maggiore valore, un semplice ascolto/comparazione tra TFK ECC82 e un'altra opzione su una elettronica/sistema sconosciuto ha molto meno valore ovviamente

 

[jimbo]

8 minuti fa, indifd ha scritto:

Bella domanda, alla data del 1/1/205 direi:

a) importante identificare correttamente la ECC82, per esempio ne trovi un tot prodotte da TFK marchiate Mazda/Belvu , poi devi verificare se ci sono differenze tra le varie versioni, a livello macro le ribbed plate sono le più vecchie poi sono passati alle smooth plate poi mi fermo altrimenti si addormentano in molti 

b) allo stesso livello di importanza è il test della ECC82 prodotta da TFK a prescindere dal marchio, senza conoscere lo stato elettrico non si è certi di nulla sulle ragioni della resa audio percepita dal valutatore

c) dopo i primi due punti fondamentali sempre, per semplicità la comparazione della ECC82 TFK con altre vale solo per quella specifica elettronica (ad esempio il tuo finale) con gli abbinamenti presenti nel tuo finale (Xf2 B double halo o Xf2 B single halo) e con il resto del tuo sistema

d) per poter se non generalizzare aumentare la possibilità che quello che hai riscontrato con una determinata combinazione sia generalizzabile dovresti:
d1) conoscere la funzione svolta da quelle TFK ECC82, per esempio nel tuo caso driver di EL34 in un push pull

d2) di conseguenza la generalizzazione dovrebbe essere più facilmente riscontrabile in altri finali con ECC82 driver ed EL34 finali, poi a scalare con altre valvole finali (di cui sarebbe bene conoscere le caratteristiche in termini di resa audio), poi a scalare con maggiori rischi di difformità tanto più la ECC82 svolge funzioni diverse e/o con circuiti differenti

Avere più feedback affidabili () anche di terzi o fare più prove comparative in elettroniche/sistemi diversi aumenta il valore di generalizzazione della prima valutazione e/o mette in evidenza delle eccezioni per alcune elettroniche/funzioni/circuiti

Dato che le ho sia ribbed che smooth e le uso su un AM201 come driver di un doppio push pull di EL84 direi che IMHO:

a) come driver mi piacciono e vanno bene con praticamente tutte le mie EL84 storiche (roba buona )

b) sono dinamiche, abbastanza "chiare", se abbinate al meglio delle ECC83 (a monte) ed EL84 (quasi tutte del Gruppo Philips) sono eccellenti, la qualità della resa è garantita da ECC83 long plate e alle vecchie EL84 del Gruppo Philips e non solo

c) non ho idea se la TFK ECC82 utilizzata come amplificazione/inseguitore catodico a monte (nei DAC e pre) possa essere valutata allo stesso modo, molte caratteristiche si dovrebbero ritrovare, forse nei DAC preferirei delle produzioni Gruppo Philips anni 50, nei SRPP non ho idea andrebbe provata

Come driver di finali valvolari se il budget lo permette la consiglierei a molti, poi dipende dall'abbinamento con le finali e le altre valvole a monte, ma si apre un libro lungo da scrivere 

P.S. se fai delle prove su una tua elettronica che conosci da anni sia nei punti forti che deboli e hai usato altre ECC82 la tua valutazione ha maggiore valore, un semplice ascolto/comparazione tra TFK ECC82 e un'altra opzione su una elettronica/sistema sconosciuto ha molto meno valore ovviamente

Ovviamente ci sono vari fattori da tener presente,io dopo aver provato varie 82 fermo restando le xf2 0 getter come finali sono giunto a questa conclusione,naturalmente sono sensazioni soggettive,ma ad es posto un link dove presumo il venditore ne descrive le caratteristiche.e sono identiche alle mie sensazioni

https://www.soundlumia.com/products/telefunken-ecc82-12au7-long-smooth-plates-matched-pair-berlin-1969-nos

 

[walge]

@jimbo

da cercare le 5814A e le 6189w

Ottime valvole.

 

Walter