diffusori da abbinare a JBL 4343

[Fotony]

@Dubleu

non odiatemi ma é ora di fare una domanda forse stupida...

se io per esempio con il mio finale in classe D da 270Wrms x2  per SENTIRE veramente le JBL devo portare il volume METTIAMO a 20

se io avessi un finale da 1500Wrms su 8 ohm che vantaggi otterrei?!? nel senso probabilmente per senitre le JBL suonare dovrei portare il volume a 10 

Ma Comunque sarebbe un "volume di ascolto" alto.

per semplificare un finale più potente mi farebbe ascoltare con più soddisfazione a un volume più basso? se si perché?

grazie e scusate il casino

[Dubleu]

Più riserva energetica, visto che possiedi classe D ed in casa ho hypex nc500mp,hypex nc2000, icepower1200, powersoft M30D con rispettive potenze 500,2500,1200,1500 sui 4 ohm i paragoni in termine di pilotaggio sono ben distanti fra loro.

Restando su powersoft m30d vado a memoria che il dichiarato sia 900 e 1500 rispettivamente sui 8 e 4ohm. Il pilotaggio che esprime mediamente powersoft non è eccelso. Nel mio caso nonostante i volumi assicurati da molta potenza (watt) non è proporzionale al controllo e pilotaggio. 

Già il modulo icepower1200as1 garantisce un pilotaggio molto più adeguato del powersoft m30d. I modulini più piccoli di powersoft sono passati per casa e lo trovo spesso ancora meno performanti.

Per muovere le mie torri con woofer da 30cm, medio da 18 e tweeter il powersoft ha performance nettamente inferiori ad icepower1200as1. Non parliamo dei modelli più piccoli di finali.

Se hai 280watt 8ohm canale disporrai di volume a volontà ma muovere a bassi volumi woofer grandi non è così semplice.

Con hypex nc2k si apre un mondo in pilotaggio e di ascolti a volumi notturni, tutto esce meglio e di più. 

In un secondo impianto dove uso dei 38cm audiotechonology ho una biamplificazione con 4 moduli icepower1200as1, ovvero 2400watt canale sui 4 ohm

Ecco che per aver controllo su tutti i volumi uso 2400 2500watt sui 4 ohm,A peak 50-76 per canale fono a prove fatte di powersoft a 6000watt 4ohm canale e 130Apeak 170Vpeak canale.

Si entra nella confusione probabilmente ma è chiaro che la classe D necessita di potenza impulsiva a canale per il controllo. 

Di norma le casi madri descrivono le potenze in continuo  (sia hypex che icepower)pari ad un quinto, powersoft regge di più se  ventilato.

Possiedo hegel h30, andando a memoria 2x350watt 200Apeak canale, 13A continui.

Il pilotaggio di Hegel anche a bassi volumi è buono ma non quanto hyoex nc2k. Per aver le stesse doti di dinamica di necessita di due h30 a ponte. 

Il pilotaggio di powersoft con 3000w 8ohm, 130Apeak e 170 Vpeak canale è imbattibile rispetto tutto il resto. 

Avrò creato confusione ma valuterei una bianplificazione seria dove sui bassi si alzano decisamente i dati targa. Direi un bel icepower1200as1 a salire.  Probabilmente sarei più soddisfatto di un nc2k ad intera banda. 

I moduli che usi non possono farcela a muovere i tuoi duffusori as intera banda. Dovresti provare a sentire impianti con filosofie più spinte o testare la biamplificazione. Cambiare o associare diffusori la vedo una scelta errata. Ci mancherebbe che una cassa non riusciamo a farla suonare. 

Icepower 1200as1 x 2 moduli nel mercatino si trovava a 900 euro. 

Powersoft offre molto, un bel m50D in bridge. ..

Pensa te che sto portando il mio impianto con nc2k nelle alte ecdye m30D in bridge nelle basse. Sarò estremo ma sempre 24mq sono.. una via di mezzo per cominciare potresti valutarla. Anche le alte si esprimeranno meglio avendo più energia a disposizione. 

[silvanik]

Posso dire che la spesa per la nuova  amplificazione, benché di seconda mano, non è stata banale, ma nessun cambio di diffusori mi avrebbe dato la soddisfazione del miglioramento che ho avuto con questa mossa con l'investimento messo in campo. Ho osato, su suggerimento di chi lo ha fatto prima di me, e posso solo dirgli grazie, nessun effetto novità o placebo, solo sostanziale miglioramento su tutti i fronti. Le 4367 non le avevo mai sentite andare come a casa mia in nessuna delle tante e diverse occasioni di ascolto abbinate spesso a finali dal prezzo decisamente importante.

Non mi è ancora chiaro se il modo di misurare la potenza rms nel mondo classe D sia direttamente paragonabile alla tradizionale A o AB, una cosa è certa, i 1500W a 8 ohm per canale dichiarati  per il mio finale in classe D spingono in modo entusiasmante e allo stesso tempo raffinato, aggiungo che il mio modo di utilizzo credo che offra il meglio possibile in termini di qualità sonora: streamer connesso in AES direttamente al finale che ovviamente ha dac interno (di ottima qualità), settaggio in link mode delle due manopole frontali di gain L/R e ho un volume classico agendo su una sola manopola. Percorso del segnale ridotto ai minimi termini con udibili risultati qualitativi.

[redhot104]

Che finale hai preso?

[silvanik]

1 ora fa, redhot104 ha scritto:

Che finale hai preso?

Crown I-Tech 9000HD

[ilbetti]

@Dubleu ... Quanta confusione...

Non dimenticare mai che il Vero pilotaggio è quello del pre. E un pre fa davvero la differenza... Altro che potenze iperboliche... 

Il caso in questione, lo conosco in quanto sono stato fisicamente a casa Dell richiedente informazioni... Personalmente la mia impressione è che come al solito il problema non è del impianto ma ambientale... Nel senso che quei diffusori sono installati in un ambiente che ha una buona cubatura ma è "piccolo" per quella tipologia di diffusori. Si dimentica spesso che ogni diffusore ha una distanza di progetto per l'ascolto e gli studio monitor JBL, con il loro magnifico midrange a tromba vorrebbe almeno un 3-4 metri di distanza (meglio 5 o 6) per un ascolto perfettamente "amalgamato". 

Inoltre, sono sistemi pro, nel lato migliore del termine, che per suonare davvero iniziano da un spl che in un ambiente domestico, di dimensioni urbane e senza rumori di fondo è in realtà davvero alto. 

La biamplificazione potrebbe essere una "elegante" soluzione ma si tratterebbe in realtà di una sorta di loudness per i bassi livelli, visto che L'ampli usato ora di potenza ne ha di gran lunga più del necessario (ed è pilotato in maniera autorevole) 

Personalmente non mi priverei mai dell'adrenalina di un ascolto di uno studio monitor JBL... Ai suoi spl reali. Per ascolti a basso-bassissimo volume andrei di un diffusore magari vintage di ottima scuola (Advent) che per ascolti serali con magari famiglia in altre stanze sono ottimi ed ottimizzati proprio per spl da ambiente domestico urbano. 

Spesso, fra audiofili, vengono fuori dissertazioni pseudoaccademiche però prive della necessaria componente di conoscenza della materia. 

Non vorrei apparire saccente, ma purtroppo l'esperienza mi porta fin troppo spesso a fare tali considerazioni... 

Sono reduce ad esempio di una visita ad un "audiofilo" con un impianto stellare... Finali mono da diverse decine di migliaia di euro... Entro e come prima cosa noto un insopportabile ground loop, insopportabile anche su di un impianto da poche centinaia di euro figuriamoci su un impianto dal valore di un appartamento...

La persona in questione, travolta dal "possesso" di quel oggetto del desiderio considerava di poca importanza il loop presente... Peccato che andasse totalmente ad inficiare dinamica, dettaglio ed emozione... Sistemato in pochi minuti (e all'inizio non voleva che mettessi mano... Perché avevo cavi "non all'altezza"...) si è avvertito un vero "salto Quantico" di quell'impianto. Dovuto semplicemente ad una corretta messa in opera elettrica. (è con cavi da stampante da computer...) 

[silvanik]

@ilbetti Ciao Lorenzo, ritieni il mio approccio alla questione errato? Chiedo seriamente e non mi offendo. Il collegamento che  sto impiegando, sorgente-finale tramite AES/EBU e dac interno al finale a me sembra funzionare molto bene ma sono sempre propenso ad imparare da chi ne sa più di me.

[ilbetti]

@silvanik non ho alcun elemento per confutare se corretto o meno. Da un punto di vista tecnico è assolutamente perfetto. Magari però un "imperfezione" può rendere magico un qualcosa di "asettico"... 

(Silvano, è una "provocazione" ovviamente, ma ti pongo un osservazione che credo troverai interessante... Hai mai avuto modo di ascoltare un CD  passato attraverso un registratore a nastro di grande-grandissima qualità?... 

Succede un qualcosa di "magico" di impalpabile ma assolutamente avvertibile... Viene ripristinato il "continuum" analogico, perché il passaggio attraverso il sistema magnetico di testine è nastro provoca una sorta di ricostruzione continua, non discretizzata del segnale. È un vero paradosso, ma funziona alla stragrande... È un po' il processo che utilizzava Wadia con i suoi x32 e x64 che non erano convertitori PCM ma usavano un DSP per fare un calcolo matematico di interpolazione (interpolazione polinominale) e "creare" un flusso di segnale che era un continuum analogico... È infatti, quei convertitori sono un qualcosa di inarrivabile nella resa degli archi... Semplicemente perché il suono di una corda sfregata è molto simile ad un segnale a dente di sega, ovvero il segnale più difficile da riprodurre da parte di un sistema digitale. 

Tutto questo per dire cosa? Che a volte la "imperfezione" di un trasformatore nel percorso del segnale dona una "realtà" più vera della finta realtà digitale... (ho semplificato oltremodo, spero si comprenda...) 

[silvanik]

@ilbetti Si Lorenzo, ho compreso perfettamente il concetto del segnale continuum analogico pur non avendo mai sperimentato il riversamento su nastro e ascolto da tale supporto.

Ma chiedo, una configurazione come la mia esclude virtualmente un collegamento ad un pre: ritieni questo tipo di pilotaggio del finale limitante?

[Dubleu]

Il consiglio dell'oste è ciò? 

Spero che ad ogni discussione che si metta in dubbio bontà di marche varie entri "l'oste" a confrontarsi.

Testa dunque il cambio diffusori essendo le prove bocciate a priori.

Ho offerto all'autore del topic di portargli in casa (visto a 100km di distanza da me) giro 3 settimane per in confronto icepower1200as1 un finale con 4 moduli, hypex nc2k due mono, un powersoft o due M30D.

Visto il contatto in privato arrivato, sembra che la fede prevalga al confronto; non sto vendendo nulla di tutto ciò ma sono oggetti parzialmente in uso.  Tranne hypex nc2k sostituito da hegel.

Dovrei farmi pagare il disturbo, mi tutelerei meglio e da professionista non vendendo.

Capisco l'enorme apporto al forum ma cercare di bloccare confronti (almeno così sembra suddete spesso) per tener alto l'onore dell'oste non è il massimo. 

È stata data un idea che in molti hanno adottato. Infatti classe D ed alta potenza è stata nen dibattuta tanto di far cambiare orientamento anche a chi ha sempre costruito valvolari.  I moduli powersoft hanno dei limiti definiti su diversi parametri, anche la potenza e non tutti erogano allo stessi modo,capisco il preamplificatore ma non è l'unica strada il modulo indifferentemente le implementazioni. 

L'invito a provare energia a chi possiede diffusori con woofer da 30- 38a salire resta,  è lo stesso invito o non fossalizzarsi su uno o l'altro pregiuduzio o idea.

Del resto per quanto ottimo è sempre un finale il classe D estro non fuori portata di mano e qualsiasi soluzione da me proposta, non così distante da Silvanik, ha decisamente un altro impatto nell'idea e tanto più nel portafoglio. Si tratta di oltre che raddoppiare la spesa fin qui sostenuta.

Il tentativo lo farei, visto che provare può esser gratis. Il cambio diffusore non è una spesa da meno.

Del resto si tratta di biamplificare o trovare un finale altrettanto ben suonante o superiore dal rendimento diverso, direi la norma. 

In bocca al lupo all'autore, per le proprie ricerche.

 

[ilbetti]

@Dubleu non sono oste. (... Lo era mio zio..) Sono semplicemente un tecnico e parlo del mio lavoro. E siccome mi da da vivere da oltre 25 anni, credo di avere, oltre ad una formazione scientifica, i mezzi "culturali" per esprimere le mie opinioni. Opinioni che ovviamente sono legittime come le tue o quelle di chiunque altro, ovviamente, ma, ci aggiungerei che forse hanno una "visione" e/o conoscenza dell'argomento trattato dato da esperienza, passione e professionalità... 

Un diffusore serie studio monitor di JBL ha una distanza ottimale di ascolto. Lo scrive chiaramente la JBL stessa nei suoi data sheet... In un ambiente dove ascolto a nemmeno 2 metri dai diffusori, avrò necessariamente uno "scollamento"... 

Avere ampli strapotenti nulla cambia. Molto più efficace è una multiamplificazione in quanto si ha la possibilità di gestire il livello di emissione, determinando una equalizzazione di fatto. 

Quando scrivo qualcosa (sempre più raramente, in realtà) antepongo prima di tutto una semplice condizione. Sono (purtroppo...) un appassionato di questo mondo e cerco il più possibile di essere limpido ed intellettualmente onesto. Se i moderatori in oltre 15 anni di partecipazione al forum non mi hanno mai regaudito anche quando parlavo di miei apparecchi, forse è la dimostrazione che cerco sempre di essere onesto. (o per lo meno ci provo...) 

Cordialmente. 

 

P. S.   Ho riletto il post. Marò che "trombone" che sono... Ha ragione il nipote.. "zio, sei di un altro secolo..." 

Quindi, fate come vi pare... Che non mi offendo mica... 

 

[Gici HV]

@ilbetti avervene come te...

[silvanik]

Il 16/11/2022 at 22:53, silvanik ha scritto:

Ma chiedo, una configurazione come la mia esclude virtualmente un collegamento ad un pre: ritieni questo tipo di pilotaggio del finale limitante?

@ilbetti Lorenzo, lungi da me ogni sfondo polemico, anzi, leggo con estremo interesse le tue argomentazioni tecniche, per questo ti chiedevo un parere su quanto sopra, perchè di fatto non so se agire sulla attenuazione, in una configurazione come la mia possa ritenersi limitante rispetto al pilotaggio con un pre adeguato. In ogni caso mi pare di capire che con il flusso digitale fino al dac interno al finale non ci sia altra scelta....ma non ho le tue competenze.

[discus96]

Caro Antonio,

 

come ti dissi tempo fà, se davvero vuoi ascoltare le potenzialità delle 4343 devi biamplificare.

E se vuoi ascoltare a basso volume, invece, devi BIAMPLIFICARE. 

Lascerei perdere la ricerca di altri diffusori sarebbe molto difficile avvicinarsi a impatto e dinamica delle 4343 e immagino rimarresti deluso. 

 

Se invece ti butti sul digitale con due bei Crown I-tech  5000, uno sulle vie basse e uno sulle vie alte pilotati semplicemente in digitale da PC o tablet con uscite digitali allora scopriresti che le tue 4343 a volumi minimi sono meravigliose!

 

Un caro saluto  

[Fotony]

@discus96 CIAO!

purtroppo lo stato italiano ha bussato e vuole un po' più di tasse di quelle che avevo preventivato...

quindi mi tengo così e felici tutti! :)