Bergoglio tra cristianesimo e comunismo

[aldofranci]

9 minuti fa, tigre ha scritto:

Di gente con un grado di coscienza superiore a Bergoglio ne conosco a mazzetti da 20. 

 

Non ci siamo capiti, vogliamo i nomi. 

[tigre]

25 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma studia un poco dai... e se non riesci almeno leggi le cose delle quali si discute.

Facciam n'attimo di ordine, perché imho non ci stiam intendendo:

- ridistribuire la ricchezza é auspicabile (e credo che chiunque abbia a cuore il destino dell'umanità sia d'accordo)

- diritto di proprietà privata subordinata al diritto comune di usufruirne é n'interpretazione politica. Mai sostenuta dal Cristo (trovami qualcosa altrimenti) in questi termini.

- socializzazione dei mezzi produttivi.. vuol dire tutto e niente.. e dico NI.. dipende.. (subordinata a sua volta ad altri punti, ha pure un senso.. ma non vedo Bergoglio e compagnia cantante muoversi in quel senso)

 

Bergoglio mette accenti su cose non esattamente esenti da interpretazioni.

E lo fa dando loro la propria interpretazione, filo sinistrosa. Definendola 'vero cristianesimo'.

 

 

 

 

 

 

[LUIGI64]

Che non conosca le dottrine Bergoglio, così come ogni altro Papa, mi pare molto improbabile

I Papa sono dei mistici, ovvero hanno avuto reali esperienze transpersonali? 

Questo è più difficile saperlo, ma visto che sono potenzialmente alla portata di tutti, direi che è molto probabile

C'è da dire che gli stati di coscienza non ordinari ( estemporanei), saranno interpretati secondo il livello (più o meno elevato/puro) del soggetto che li ha sperimentati

A che livello evolutivo (stadio di sviluppo consolidato) si trovi il Papa attuale...mi astengo nel dare giudizi, non essendo in grado di farlo

C'è da dire che il Papa rimane sempre e comunque una figura istituzionale/politica  e che i suoi messaggi sono rivolti alle masse

 

[tigre]

2 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Che non conosca le dottrine Bergoglio, così come ogni altro Papa, mi pare molto improbabile

Concordo.

Ma credo sarai d'accordo con me che sono ampiamente interpretabili.

All'interno della Chiesa c'é na discreta spaccatura, fra bergogliani e ratzingeriani..

Autodefinire questa sua interpretazione come 'vero cristianesimo' mi pare atto un filo presuntuoso ed autoreferenziale.

Che poi io manco son cristiano.. ma é solo per discutere.

5 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

ma visto che sono potenzialmente alla portata di tutti, direi che è molto probabile

Personalmente, cosí a naso, lo vedo molto improbabile, nel caso specifico.

Non conosco yogi, sufi, monaco tibetano o altro di quello stampo che non spinga in tal senso quando parla con un suo simile di spiritualità. Anche i pochi monaci missionari con cui ho interagito negli anni, mi sembrano incentrati su cose meno terrene.

6 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

da dire che il Papa rimane sempre e comunque una figura istituzionale/politica  e che i suoi messaggi sono rivolti alle masse

 

Un capo spirituale dovrebbe, a mio modo di veder le cose, incentivare alla vera spiritualità. Oltre che a lanciar messaggi sociali.

La Chiesa ha certamente dei meriti nello sviluppo di molte cose giuste della nostra civiltà...ma mi pare che Dio sia stato messo da mo' troppo da parte.. dando spazio a incipit piú di natura politica che spirituale.

Troppo potere terreno.. e troppo poco interesse nell'ultraterreno. Questo quel che percepusco io.

 

[wow]

Andrea, con simpatia, mi pare che tu stia dando una eccessiva curvatura a questo discorso. 

Innanzi tutto al mistico della libera proprietà non gliene può frega' de meno, credo, anzi spero, che un mistico si ponga al di sopra di queste umane miserie.
Ti faccio poi notare che Papa Francesco (chiamiamolo così e chiamiamo con il cognome l'impiegato del catasto 😉 ) per tutta la storia della infallibilità papale e dell'ex cathedra, è la Religione Cattolica, quindi bere o non bere, se vuoi essere cattolico devi accettare tutto il blocco, compreso presunti deliri del Papa. Parafrasando: la religione non è democratica che ognuno se la crea a proprio uso e consumo, se non ti piace la minestra sei fuori, non sei cattolico (il che non è un gran danno), ma sappi che i giudizi che dai da fuori, sono solo giudizi "politici", per carità, legittimi e rispettabili. LO stesso vale per i tifosi di Woytila o di Ratzinger ... Se tu dici che il Papa per fare il "comunista" ha messo da parte Dio (sintetizzo con qualche libertà) occorre mettersi d'accordo sul concetto di spiritualità, misticismo etc etc.

Tra l'altro, non voglio sembrarti eretico, anche il mio è un giudizio politico, mille volte meglio un Don Gallo, un Romero, un qualsiasi missionario in mezzo ai malati di ebola, dell'onanismo individualista (chiamiamolo solipsismo, va') di un  mistico ...   

[nixie]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

basta leggere i vangeli

Magari prima del concilio di Nicea,dopo sono stati un poco adattati.

[tigre]

29 minuti fa, wow ha scritto:

Innanzi tutto al mistico della libera proprietà non gliene può frega' de meno, credo, anzi spero, che un mistico si ponga al di sopra di queste umane miserie.

Ti sbagli Antonio.

Il mistico sa che una società sana crea i presupposti per un mondo piú spirituale in toto. I mistici del giorno d'oggi sono tutti fortemente anti-capitalisti p.e.. Tutti si ibteressano di società e tutti vorrebbero che il mondo si tramutasse da vizioso a virtuoso. Da materialista a spiritualista. E questo salto evolutivo capiterà solo quando il modello sociale attuale verrà sostituito da qualcosa di meno grossolano.

Mondo piú giusto si tramuta in un maggior potenziale riguardo l'autorealizzazione personale = maggior numero di spiritualisti.

29 minuti fa, wow ha scritto:

per tutta la storia della infallibilità papale e dell'ex cathedra, è la Religione Cattolica, quindi bere o non bere, se vuoi essere cattolico devi accettare tutto il blocco, compreso presunti deliri del Papa.

Come diceva il buon Luigi, le organizzazioni religiose sono entità create dall'uomo per amministrar potere ed influenza. Cristo é stato un essere fuori scala. Sentir da Bergoglio che certe amenità sono il "vero cristianesimo" mi pare possa esser tranquillamente definito come un delirio. Ci vada piano coi bianchetti..

29 minuti fa, wow ha scritto:

LO stesso vale per i tifosi di Woytila o di Ratzinger ... 

Concordo. Non ne faccio na questione di idee politiche espresse.. Che mi risulti Cristo non ha lasciato modelli sociali sa perseguire. Tanto meno modelli simil-marxisti o comunque di impronta filo-comunisti.

E nemmeno in senso opposto, tanto per fugare ogni dubbio..

Io dico pian coi sassi.

Quando sento sparar certe cose ad un alto prelato mi vien l'orticaria.

Parlino per se stessi, dico io.

Lascino stare il Cristo, e tanto meno si appiccichino presunti suoi pensieri, che mi pare esser figura non alla loro portata, con tutto il rispetto.

 

 

 

[wow]

15 minuti fa, tigre ha scritto:

Il mistico sa che una società sana crea i presupposti per un mondo piú spirituale in toto. I mistici del giorno d'oggi sono tutti fortemente anti-capitalisti p.e.. Tutti si ibteressano di società e tutti vorrebbero che il mondo si tramutasse da vizioso a virtuoso. Da materialista a spiritualista. E questo salto evolutivo capiterà solo quando il modello sociale attuale verrà sostituito da qualcosa di meno grossolano.

Mondo piú giusto si tramuta in un maggior potenziale riguardo l'autorealizzazione personale = maggior numero di spiritualisti.

Andrea sai meglio di me che la galassia del misticismo è estremamente variegata. Ci sono i mistici che negli anni 70,spolpavano soldi ai divi, gli riempivano la testa di cavolate  e giravano in Rolls. 

Non so se, quando dici che tutti si interessano di società, intendi dal punto di vista finanziario 😄 ma mi pare che diciamo la stessa cosa.

Il passaggio dal materialismo allo spiritualismo non può prescindere dal disinteresse o per un ridimensionamento per ... tutto ciò che è materialismo, quindi anche per il mero possesso della roba.

Almeno questa è l'idea che ho di misticismo.

Personalmente sono più per un sano materialismo edonista, con il culo su una Porsche, una bella donna di lato e una discreta barca a vela in porto e con le mie poche cose che non deve toccarmi nessuno. Sempre con estrema sobrietà e attenzione per il prossimo ...

Se si può essere mistici anche in questo modo, ok. 

[extermination]

Ai soli fini statistici, mi duole aver potuto constatare che, quei pochi spiritualisti che ho avuto il piacere di incontrare nel percorso della mia vita ... erano anche esageratamente  fancazzisti! 

Ps) con ricadute ..sulle spalle altrui!

[wow]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Ai soli fini statistici, mi duole aver potuto constatare che, quei pochi spiritualisti che ho avuto il piacere di incontrare nel percorso della mia vita ... erano anche esageratamente  fancazzisti! 

Il solito milanese .. . 

Gli hai detto "va a lavurà babùn?" 😄

 

[tigre]

1 minuto fa, wow ha scritto:

passaggio dal materialismo allo spiritualismo non può prescindere dal disinteresse o per un ridimensionamento per ... tutto ciò che è materialismo, quindi anche per il mero possesso della roba.

Ni. 

Confondiam i piani a mio parere:

Na cosa é l'attaccamento alla roba (non vi é filosifia od insegnamento religioso che non promuova il sano distacco versi il materiale)

Altra cosa é la messa in comune di beni.. 

La proprietà dei terreni in campo agricolo p.e. ha ben piú di qualche risvolto positivo, sia sul fronte della resa dura e pura, che a livello di superamento di alcuni sentimenti (sociosentimenti).

I modelli che supereranno il capitalismo promuoveranno le cooperative, ed inseriranno concetti che han qualcosa in comune con il marxismo.. ma ajvoglia a definirli come superamento della proprietà privata o socializzazione dei mezzi produttivi..

12 minuti fa, wow ha scritto:

meglio di me che la galassia del misticismo è estremamente variegata

Il misticismo é ricerca sincera dell'unione con la coscienza suprema.. il microcosmo che si fa macrocosmo.

Che ci siano poi i ciarlatani non si discute.

É nella natura di un modello marcio il fatto che nascan frutti malati.

 

[LUIGI64]

La profondità e la completezza di una esegesi è direttamente proporzionale al livello evolutivo di colui che interpreta

Pensare ad un Papa esclusivamente mistico in occidente, mi pare un poco utopistico

Qualcosa che gli si avvicina, ma in oriente, è il Dalai Lama

Purtroppo, non c'è molta chiarezza di chi siano realmente i mistici

Effettivamente, ai tempi di Freud venivano definiti dei soggetti patologici: schizofrenici, catatonici e narcisisti

Ma c'è una spiegazione, mi pare anche molto plausibile

I mistici non possono essere definite persona normali, quindi inizialmente erano stati confinati nel regno della patologia

Dopo decenni di studi da parte di ricercatori di avanguardia, si è potuto correggere il tiro

E' vero, i mistici sono non normali perchè sono più (e non meno!) che normali, quindi hanno un livello di coscienza più elevata (più completa, profonda e inclusiva) rispetto alle persone comuni

 

[tigre]

41 minuti fa, extermination ha scritto:

soli fini statistici, mi duole aver potuto constatare che, quei pochi spiritualisti che ho avuto il piacere di incontrare nel percorso della mia vita ... erano anche esageratamente  fancazzisti! 

Hai trovato quelli sgangherati come me, allora.

Quelli fighi che ho incontrato io sono dei lavoratori instancabili, te lo dico per esperienza diretta.

Uno yogi lavora come tre uomini. Con un monaco ho disboscato parte di un monte per alcuni giorni, con l'aiuto di mio padre.

Ajvoglia a regger il suo ritmo.

Stessa esperienza in una casa-famiglia in cui ho dato na mano per na decins di mesi in Thailandia.

Io non ero certamente alla loro altezza sotto l'aspetto voglia di fare.

Dalle 5.00 di mattina alle 22.00 di sera, delle ruspe diomio.. alternando lavoro a meditazione ed altro.. e non c'é domenica che tenga.

Un paio di dita nel culo sono piú rilassanti

 

 

[tigre]

19 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Pensare ad un Papa esclusivamente mistico in occidente, mi pare un poco utopistico

Purtroppo hai ragione.

 

19 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Qualcosa che gli si avvicina, ma in oriente, è il Dalai Lama

Pure qui concordo. Il Dalai Lama é un vero tantrico. Il ruolo della meditazione per un lama é infatti centrale. Tutto ruota attorno a questo aspetto. Qui in occidente manco si sa cosa sia. Al massimo qualche preghiera detta tanto per..

 

19 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

vero, i mistici sono non normali perchè sono più (e non meno!) che normali, quindi hanno un livello di coscienza più elevata (più completa, profonda e inclusiva) rispetto alle persone comuni

Mi pare scontato. 

Ma non dirlo a Brian. 

[melos62]

il mettere in comune le proprie cose nelle comunità cristiane delle origini ed ancora oggi (voto di povertà in alcune congregazioni, ) è sempre stato per scelta volontaria, non in base a obblighi di legge,  pianificazioni economiche o progettazioni sociali orwelliane, come le follie delle applicazioni concrete del marxismo, finora. Non si trova in nessuno dei quattro vangeli un obbligo a rinunciare alla proprietà privata, Gesù era interessato all'uomo, alla sua anima (destino), non era un sindacalista  o l'assessore al welfare, era un grande educatore. Anche la parabola del giovane ricco triste o dell' Epulone e Lazzaro sono da intendersi nel senso educativo: come usi la ricchezza, che valore dai alla ricchezza; non si parla mai della proprietà come di un male in sè. il cammello e la cruna: era una porta stretta di accesso alla città di Gerusalemme in cui un cammello poteva passare solo senza carico; anche questa vuol riferirsi alla posizione di giudizio, non in senso materiale. la ricchezza personale può essere usata a fin di bene, come è accaduto più spesso che non nelle società socialiste, dove stanno quasi tutti abbastanza male, salvo le élite