Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[bost]

5 ore fa, newton ha scritto:

Grande Ferrara sul Foglio

@newton che dice Ferrara= se puoi fare breve riassunto...

[31canzoni]

Titolo da Repubblica: Ucraina, Di Feo: "E se tra Prigozhin e Putin avesse vinto (per ora) Lukashenko?"

Così di cassata in cassata quando si finiscono tutte le combinazioni possibili si raschia il fondo con risultati comici.

 

[releone71]

7 ore fa, ilbetti ha scritto:

Ecco, magari sentire gli ucraini piuttosto che la voce di Mosca... 

Assolutamente no, Betti. Perdonami, ma tu confondi il piano delle legittime aspettative di un popolo con quello dell'oggettività dell'informazione. Le due fazioni sono inattendibili per definizione, in quanto appunto faziose. È ovvio che le due frange addossino la colpa di ogni cosa alla controparte. Si odiano di un odio atavico, c'è poco da fare.

Quanto alla conoscenza dei fatti, il cittadino medio può testimoniare limitatamente a quei frammenti di avvenimenti vissuti in prima persona. Chi era a Maidan può testimoniare di ciò che ha vissuto personalmente in quei giorni, ci mancherebbe. Ma solo di quello. Tutto ciò che ci viene ricamato sopra è una narrazione per sentito dire (media, propaganda politica, Wikipedia, sedicenti esperti, ecc.). Narrazione alla quale ricorre peraltro, o forse è più opportuno dire soprattutto, la maggior parte dei giornalisti. Non si può certo dire che tutti siano inviati di guerra presenti sui campi di battaglia o nel cuore delle rivoluzioni, dunque testimoni oculari delle vicende. Ne converrai. La maggior parte dei giornalisti è gente che se la fa raccontare. Per capirci: uno dei punti del fact checking da te postato che poggia su presupposti solidi è quando l'estensore dell'articolo confuta la narrazione sostenendo, in sintesi, "io c'ero, pertanto non è vero quello che dice Masotti". Bene, se è così tanto di cappello. Limitatamente allo specifico episodio, però. Altro esempio: io sono siciliano e, proprio nei mesi delle stragi, ero sotto naja. Di conseguenza sono stato fra i militari di leva coinvolti nell'operazione "Vespri siciliani". Ti posso raccontare quello che ho vissuto in quei mesi. Le scorte, i presìdi, i posti di blocco. Ma posso mai sapere come andarono veramente le cose a Capaci e in Via D'Amelio? Chi erano le famigerate "menti raffinatissime" citate da Falcone. Chi rubò l'agenda rossa di Borsellino. Io, cittadino comune, pur essendo un siciliano che ha partecipato a "Vespri siciliani", cosa posso sapere, al di là di quelle quattro mezze verità, trite e ritrite, che i media ci propalano da trent'anni? Ti posso dire, e ci credo veramente, che la Sicilia è un posto bellissimo in cui vive gente per bene. Ma le mie parole non hanno la pretesa di giustificare le storture che macchiano la reputazione di quest'isola.

Ribadisco: quelli della nostra generazione la verità su quello che accade da quelle parti non la saprà mai. 

[criMan]

fonte Corriere.it

L’Ilyushin II-96-300, un grosso quadrimotore di Stato russo dello Squadrone aereo speciale, è decollato oggi da Mosca Vnukovo alle ore 10:05 locali, ha fatto rotta verso Nord per non entrare nello spazio aereo finlandese, poi ha piegato a Ovest verso l’Oceano atlantico. Ed è atterrato alle 20:08 ora italiana, dopo oltre undici ore di volo, a Washington.

 

 

(...) Maria Zakharova, la portavoce del ministero degli Esteri russo, ha escluso qualunque contatto o trattativa riservata con l’amministrazione americana.

 

Il volo - ha detto - serve a riportare in patria tre diplomatici di Mosca ai quali il Dipartimento di Stato ha ingiunto di lasciare gli Stati Uniti.

 

Non si tratterebbe di espulsioni, quanto piuttosto di una normale scadenza dei visti di soggiorno dei tre diplomatici. Ma era comunque molto tempo che un volo di Stato russo non atterrava all’aeroporto di Washington-Dulles.

-

La zakkarova ha escluso qualsiasi contatto o trattativa con l'amministrazione americana , finalmente sia iniziata una qualche seria trattativa di pace?

[Simo]

Poco fa sirena su tutti i telefoni dei miei paraggi, con messaggio di  prova emergenze.

Arrivato anche a voi? 

[31canzoni]

1 ora fa, criMan ha scritto:

sia iniziata una qualche seria trattativa di pace?

Saperlo, ma visto che non sappiamo niente come del resto gli opinionisti, bon tutto.

Credo che Biden se vuole rigiocarsi la rielezione con possibilità di vittoria, debba chiudere in un qualche modo la guerra in Ucraina. Credo che Putin se vuole candidarsi ancora alla presidenza debba pure lui (per altre logiche non democratiche) presentarsi alle elezioni con uno straccio di pace che possa far passare per vittoria non essendola.

Vedremo nei prossimi mesi, ma entrambi i contendenti hanno bisogno di chiudere la cosa.

Gli ucraini che negano ogni possibile pace contano francamente poco e sono uno stato che non esiste più, devastato fisicamente ed economicamente fallito (gli stipendi dei militari e dei dipendenti pubblici sono pagati con soldi UE...ma fino a quando?), per cui anche loro dovranno adattarsi salvando la faccia.

[Simo]

11 minuti fa, Simo ha scritto:

Poco fa sirena su tutti i telefoni dei miei paraggi, con messaggio di  prova emergenze.

Arrivato anche a voi? 

Era solo per la Toscana:

https://www.pisatoday.it/cronaca/protezione-civile-test-italert-comunicazioni-emergenza-toscana-28-giugno-2023.html

 

Credevo Putin stesse per sganciare 

[audio2]

paura eh.

[Mighty Quinn]

32 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

che Biden se vuole rigiocarsi la rielezione

Mariasignur.... ma ghemo mia de mejo?

[31canzoni]

5 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Mariasignur.... ma ghemo mia de mejo?

Si è scelto una vice troppo scarsa e per carità di Dio spero di non rivedere Trump. Per ora mi pare che Biden sia deciso a fare il bis.

[ilbetti]

@releone71 ... No, non ci siamo. 

La verità storica certo che sarà "cristallizzata" fra alcuni anni. 

Ma proprio perché stiamo parlando di "mondo Russo" e un paese che con mille difficoltà si vuole affrancare da quel mondo, non sottovalutare l'importanza della stampa. Quella vera, (esiste, altroché se esiste...) quella che in occidente può liberamente parlare e che usa fonti certe. 

Non confondere con la "propaganda". Non finirò mai di scriverlo, trovate e leggete il volume di Marta Ottaviani Brigate Russe.  Capirete molte cose del modo di pensare russo. 

Faccio solo un esempio ben documentato e paradigmico di quel mondo. 

La strage di Katyn, in occidente le responsabilità erano ben note e chiare.... Parliamo di 2a guerra mondiale  Solo nel 1988 furono rese note le vere responsabilità sovietiche... 

Altri tempi? 

No, pensiero russo... Il loro modo di pensare è agire (purtroppo) non è cambiato. 

 

[31canzoni]

Non so voi come la pensiate, ma certi video non dovrebbero essere pubblicati sui giornali on line anche se preceduti dai soliti warning.

Io questo l'ho guardato perchè non pensavo di vedere letteralmente saltare le persone sulle mine. E' voyeurismo e pornografia.

https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/l-inferno-dei-soldati-ucraini-nel-campo-minato/448080/449048?ref=RHVS-BG-I368400918-P5-S5-T1

[CJPV10]

@ilbetti La propaganda non ha confini.

In occidenti vogliamo fare come le tre scimmie (non vedo, non parlo, non sento) su quanto hanno fatto gli americani in Vietnam, in Iraq, in Libia e ex-Jugoslavia? E mettono in guardia dalle armi atomiche dimenticandosi che sono gli unici ad averle usate. Giustamente ci viene ricordato ogni giorno delle nefandezze dei Tedeschi ma mai di Hiroshima e Nagasaki e subito dopo a Washington si brindava a champagne.

Mi fanno schifo tutti

[garmax1]

6 ore fa, criMan ha scritto:

Maria Zakharova, la portavoce del ministero degli Esteri russo,

Qualche novità sulla bell famme? 

[wow]

Sta stagionando benissimo...