Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[vizegraf]

@Superfuzz

Premesso che ho ascoltato solo 20 minuti

due osservazioni:

- L'audio è pessimo, forse perché Forti si muove in continuazione avanti e indietro o forse è il mio computer.

- Forti definisce Gerasimov "Generale di corpo d'armata e quindi Generale dei Generali". Ma li conosce i gradi militari?

[Superfuzz]

18 minuti fa, vizegraf ha scritto:

L'audio è pessimo, forse perché Forti si muove in continuazione avanti e indietro o forse è il mio computer.

Chi è Forti? Ti riferisci al colonnello Stirpe penso... comunque credo sia il tuo computer, io lo sento benissimo. Oppure non è che stai guardando un altro video?

 

18 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Forti definisce Gerasimov "Generale di corpo d'armata e quindi Generale dei Generali". Ma li conosce i gradi militari?

Generali dei Generali in relazione al teatro di guerra ucraino, di cui è comandante in campo di tutte le forze russe. 

[ferdydurke]

Ma era proprio necessario riaprire una discussione su questo argomento? Ci sono davvero cose nuove? Sinceramente l’argomento mi annoia…

[Superfuzz]

@ferdydurke la situazione militare è in continuo sviluppo, con quello che ne consegue. Poi non so che dirti, se l’argomento ti annoia, non seguire il thread, è facilissimo.

[Martin]

Chiedo per un amico: Ma i russi non dovevano rimanere in braghe di tela già a Marzo-Aprile 2022 ?  Cacchio, praticamente attaccavano con poco più dei fuciletti a tappo-e-spago, e si arrubavano le lavatrici per cavare i chip e metterli sui missili. E comunque sarebbero presto morti d'embargo...

(Non ricordo dove le ho lette) 

 

 

[Panurge]

Veramente i russi avrebbero dovuto prendere Leopoli a Marzo e Varsavia ad Aprile , tenendo conto delle presunte differenze fra i due soggetti, invece l'aviazione che massacrava rivoltosi ad Aleppo manco si alza e devono usare mercenari e carcerati per combinare qualcosa, contro un nemico che per il 95% è munito ancora delle stesse armi, stanno tirando tutto quello che hanno naturalmente, droni iraniani, missili anni 80 e ferri da stiro a reazione. Lo ha capito persino Avvenire. 

 

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/ucraina-analisi-offensiva-russa-aviazione

[31canzoni]

Dopo quasi un anno comincia a risultare chiaro che, fatta la tara alla propaganda, di informazioni vere ne abbiamo ricevute poche. Ora si comincia ad ammettere che si tratti di una guerra per procura, e pure che i nostri parlamenti servono quando va bene a ratificare decisioni prese altrove. Come europeo trovo umiliante che i nostri rappresentanti politici vengano convocati in una caserma (Ramstein) prendano ordini e poi riferiscano (quando va bene) al parlamento. Tanto vale sbaraccare e chiedere di avere una stella sulla stars and stripes, almeno non saremmo sudditi di provincia ma cittadini dell'impero. Il ministro della difesa dell'Ucraina “La Russia rappresentava una grave minaccia per la Nato. L’Ucraina sta oggi eliminando questa minaccia e portando avanti la missione della Nato. I Paesi della Nato non stanno versando il loro sangue; sono i soldati ucraini che stanno versando il loro sangue”.

Ora davanti ad un'affermazione del genere sorgono alcune domande. L'Ucraina fa parte della Nato? La Nato e quindi noi siamo in guerra diretta con la Russia? Vorrei almeno saperlo come cittadino italiano ed europeo. Almeno questo. Visto che con i soldi delle anche mie tasse si compreranno sempre più armi. Il sistema missilistico samp t che ora gli americani ci hanno sollecitato a fornire agli ucraini costa un miliardo di euro, ed immagino che verrà rimpiazzato con uno più aggiornato e che costerà di più. Queste cose, non entro nel merito se siano o meno giuste, ma meriterebbero almeno una discussione parlamentare. Se il parlamento mette solo il timbro a decisioni prese in sedi altre e nemmeno politiche, meglio chiuderlo e mettere un impiegato delle poste a timbrare carte e ordini da mattina a sera: più semplice, più economico, più efficace e meno ipocrita.

[Panurge]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

guerra per procura

Gli procurassero almeno roba buona così si finisce  in fretta.

[mozarteum]

In Parlamento con la maggioranza attuale passano.

Ma passerebbero anche se al governo ci fosse frategiovanni.

Il cavaliere nero decide e basta.

Alternativa e’ uscire dalla Nato con cio’ che ne consegue

[mozarteum]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Gli procurassero almeno roba buona così si finisce  in fretta.

Lo scopo e’ sfiancare la russia, portare la guerra sul medio periodo in modo da mettere a frutto le sanzioni economiche ed industriali varate dall’occidente

[31canzoni]

Adesso, Panurge ha scritto:

Gli procurassero almeno roba buona così si finisce  in fretta.

Non credo vi sia alcuna volontà di impegnare armi di ultima generazione, che altrimenti la guerra sarebbe già finita o degenerata in un'escalation drammatica. Si vuotano magazzini di armi semi vecchie, e si riempiono taccuini di ordini di armi nuove.

[mozarteum]

Si e si tende a sfiancare la Russia nel medio periodo puntando su un cambio di politica estera di Pechino cui non interessa piu’ di tanto sto matrimonio improvvisato

[ferdydurke]

@31canzoni obsolescenza programmata 

[mozarteum]

Disastrosa la decisione di invadere l’Ucraina. gli effetti si vedranno fra qualche anno.

mentre l’occidente ha denaro e tecnologia sopratutto per rimpiazzare armi la Russia dovra’ fare i conti con l’embargo.

dura minga anche perche’ un paese invaso e distrutto non sara’ lai dalla parte dell’invasore.

Mah

[Superfuzz]

si però l'occidente si deve decidere, e pure a breve, se rifornire o meno l'ucraina di armi assolutamente necessarie nei prossimi mesi (carri in primis, obbligatori entro la prossima estate), altrimenti cala il sipario, perlomeno nella zona del Donbass. La Russia, di fatto, è già entrata in una economia di guerra (triplo turno in fabbrica e quant'altro), e per quanto la produttività di quel paese sia quella che è, ovverosia molto bassa,, resta comunque un grande paese, con la capacità di sfornare armi e ricambi a profusione (combattenti, soprattutto di qualità, molto meno), mentre l'Ucraina, di fatto, non è in grado di produrre un bel niente (tranne ottimi combattenti e comandanti).

[Superfuzz]

39 minuti fa, Panurge ha scritto:

e devono usare mercenari e carcerati per combinare qualcosa,

nell'area di Bakhmut in realtà in qusto momento stanno impiegando il meglio del loro esercito (parà, fanteria di marina, piccoli gruppi di special forces e ovviamente la Wagner). Carcerati e reclute li hanno mandati nella mischia a farsi massacrare nelle scorse settimane, per sfiancare comunque gli ucraini. Nei canali telegram in questi giorni girano filmati da paura, roba vista in film tipo Salvate il Soldato Ryan, solamente che siamo nel 2023 e soprattutto è reale.

[ferdydurke]

L’Ucraina non potrà mai vincere una guerra contro un paese enormemente più grande, più popolato e ricco di materie prime e, oltretutto dotato di migliaia di bombe atomiche…potrà resistere più a lungo possibile, ma pure le armi che la NATO invia prima o poi finiranno, diciamo che il tempo non gioca a favore di Zelensky. Per cui prima si arriva ad un compromesso accettabile e meglio è per tutti…ovviamente molto dipende dagli USA

[Panurge]

Il gruppo Wagner afferma di essere l'unico attore e di carcerati ne ha reclutati un bel po'