Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[Martin]

@Superfuzz Ferma restando la AMMIREVOLE capacità di resistenza e reazione, militare e politica dell' Ucraina, che in materia sta impartendo una lezione esemplare alla "vecchia zia" Europa confinante, imbolsita e rincoglionita da troppi decenni di benessere e illusioni di una possibile "pace" globle ed eterna.   Di fatto i russi stanno andando molto oltre quelle che erano le previsioni occidentali, e nonostante le perdite l'opposizione interna a Putin (che non è crepato di cancro nel frattempo come prevedevano le intelligence occidentali) è evanescente e prevale sempre più  invece chi gli contesta di andar troppo coi guanti di velluto in Ucraina; delle sanzioni se ne sbattono (com'era prevedibile per un paese ampio 9 fusi orari che galleggia letteralmente su energetici e materie prime, dispone di un sistema universitario di prim'ordine ed è in grado comunque di produrre sistemi tecnologici avanzati) 

Riteni possibile in queste condizioni non dico una capitolazione russa, ma anche solo un loro compromesso su obiettivi inferiori rispetto a quello vero iniziale di prendrsi tutta l' Ucraina tramite annessione della parte orientale e costiera   e insediamento di un governo fantoccio a Kiev ?  Compromesso che - non scordiamolo- "dovrebbe" accettare anche la parte ucraina, e che brucerebbe in un soffio tutti gli "alti ideali" occidentali su diritti e democrazia.

[Superfuzz]

28 minuti fa, Martin ha scritto:

Di fatto i russi stanno andando molto oltre quelle che erano le previsioni occidentali,

no guarda, è proprio il contrario: in occidente ci si aspettava molto di più da parte delle forze armate russe, soprattutto non ci si aspettava errori così madornali, con influenza diretta sull'impostazione iniziale dell'invasione, da parte dell'intelligence russa.

 

32 minuti fa, Martin ha scritto:

Riteni possibile in queste condizioni non dico una capitolazione russa, ma anche solo un loro compromesso su obiettivi inferiori rispetto a quello vero iniziale di prendrsi tutta l' Ucraina tramite annessione della parte orientale e costiera   e insediamento di un governo fantoccio a Kiev ?  Compromesso che - non scordiamolo- "dovrebbe" accettare anche la parte ucraina, e che brucerebbe in un soffio tutti gli "alti ideali" occidentali su diritti e democrazia.

non lo dico io, bensì la stragrande maggioranza degli analisti militari (ad esclusione dei più o meno dichiaratamente filo russi): in questo momento, il massimo a cui può ambire la russia è tenersi la fetta (importante) di Donbass attualmente occupato. Nel prossimo futuro si vedrà, molto dipenderà dalla rilevanza degli aiuti militari occidentali all'Ucraina, certo è che la capacità della russia di prendersi l'ucraina o anche solo arrivare a Kiev ed instaurare un governo fantoccio è del tutto improponibile per le forze armate russe.

[Martin]

15 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

il massimo a cui può ambire la russia è tenersi la fetta (importante) di Donbass attualmente occupato.

Ovvero il loro obiettivo iniziale  "ufficiale" e dichiarato. Se dopo dieci mesi di guerra il nemico è ancora in grado di ambire all'obiettivo iniziale, c'è qualcosa che non funziona.  Vale la pena ricordare che "l'occidente"  è quello delle superarmi "chirurgiche" e del budget militare stellare, e loro (secondo la narrazione corrente) quelli dei fuciletti a tappo e spago, demotivati, impreparati, guidati da un leader moribondo seduto su un trono pericolante e in crisi di consenso.

Servirebbe un ceffone nucleare, e sarebbe già tardi perché hanno comunque avuto in regalo dieci mesi per affinare arsenali, procedure e capacità di reazione immediata. Il mediterraneo ad esempio è sotto scacco oggi più che mai dalle piattaforme di lancio russe, e la maggior parte di queste vi è entrata dopo il 24 Febbraio. 

[Panurge]

2 giorni di aviazione nato full service e tutto finirebbe, l'occidente non ha usato niente, ma proprio niente, la Russia, tutto, ma proprio tutto, nucleare escluso. 

[Superfuzz]

14 minuti fa, Martin ha scritto:

Ovvero il loro obiettivo iniziale  "ufficiale" e dichiarato.

non è proprio così e lo sai perchè l'hai scritto precedentemente anche tu. L'obiettivo iniziale, in tutta evidenza, era far collassare il sistema ucraina e rovesciare il governo di Zelensky, instaurandone uno filo russo e quindi anti-occidentale, con relativa successiva annessione diretta di tutti i territori del Donbass.

 

10 minuti fa, Panurge ha scritto:

2 giorni di aviazione nato full service e tutto finirebbe

dubito fortemente anche di questo.

[Panurge]

Facciamo tre, con gli a10. 

[Superfuzz]

@Panurge sei molto ottimista sul potere aereo occidentale, direi anche a ragione, tuttavia con le difese aeree russe (che non sono quelle irachene o, peggio, talebane) non sarebbe una passeggiata, inoltre in un contesto del genere restano fomdamentali i famosi "scarponi sul terreno" (vero che in questo supplirebbero le truppe ucraine, ma con i dovuti armamenti in più).

[audio2]

ma i russi se fossero invasi farebbero semplicemente quello che hanno sempre fatto quando gli è capitato.

[LeoCleo]

54 minuti fa, Panurge ha scritto:

2 giorni di aviazione nato full service e tutto finirebbe

Diciamo che inizierebbe ufficialmente la terza guerra mondiale.

[Martin]

57 minuti fa, Panurge ha scritto:

l'occidente non ha usato niente, ma proprio niente,

L'efficacia di un arma è data dalla sua potenza, dal suo impiego opportuno e, infine, dalla propensione ad usarla. Nel caso dell' "occidente" il terzo termine sta a zero, quindi sarà zero il risultato finale. In pratica se uno ha un arsenale nucleare temibile ma si limita a tenerlo lucidato col sidol e l'altro ha solo sassi e fionde fatte con le camere d'aria delle ZAZ, ma li adopera, vince quest'ultimo. 

[Martin]

53 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

L'obiettivo iniziale, in tutta evidenza, era far collassare il sistema ucraina e rovesciare il governo di Zelensky, instaurandone uno filo russo

E' vero, ed è così vero che "l'occidente" in prima battuta aveva offerto a Zelensky l'esilio. 

Ma contano molto le dichiarazioni ufficiali, e la faccenda ucraina per la Russia "ufficialmente" non era nemmeno una guerra.  Non dovrebbe esser consentito loro di guadagnare nemmeno un millimetro di territorio.

[ferdydurke]

Ma pensare ad una pace onorevole per tutti, no? Non è durata abbastanza questa guerra? 200.000 morti non sono ancora abbastanza? Un paese devastato non è ancora abbastanza? Chi vuole continuare questa guerra si deve solo vergognare, tutti devono fare un passo indietro 

[alexis]

In sostanza state sostenendo che l’aviazione tradizionale con jet non stealth e cioè non invisibili come Phantomas in un un attuale scenario di guerra di invasione.. non serve più a nulla?

 E se i russi hanno invece stealth…perché non li usano?

chiedo  da perfetto analfabeta di tecniche di guerra.. perseve sempre anche a battaglia navale alle elementari… 😳

[Superfuzz]

22 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

pensare ad una pace onorevole per tutti, no?

Per tutti chi? Intendi per i russi credo, visto che non intendono ritirarsi dai territori occupati post 24 febbraio.

@alexis nessuno, mi sembra, ha scritto questo. La questione, nello specifico, è più complessa. Ti ho postato un video, se vuoi capirci di più guardalo.

[Superfuzz]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Non dovrebbe esser consentito loro di guadagnare nemmeno un millimetro di territorio.

In questo con me sfondi una porta abbondantemente aperta. Fosse per me avrei già inviato tutto il supporto e gli armamenti per ricacciare i russi alle posizioni pre invasione di febbraio (e presumibilmente questo sarebbe già avvenuto, risparmiandoci/risparmiandogli mesi di guerra e morte).