Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[loureediano]

Me lo sono sempre chiesto!

[vizegraf]

Perché quei dispettosi degli Ukraini glieli tirano giù.

[Panurge]

1 minuto fa, vizegraf ha scritto:

Perché quei dispettosi degli Ukraini glieli tirano giù.

 

Impudenti.

[alexis]

@vizegraf allora nemmeno esisterebbe l’aviazione… ci deve essere un altro motivo..

[Panurge]

@alexis 

 

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/ucraina-analisi-offensiva-russa-aviazione

 

è un link benedetto 

[vizegraf]

@Panurge

Esaustivo.

[Martin]

Quindi la capitolazione russa la aggiorniamo a fine Febbraio, ok ? Mando un calendar per il s.a.l. di chiusura ? 

[Panurge]

@MartinMa cosa vuoi che capitolino che sono grossi il quadruplo e l'occidente aiuta col contagocce (intelligence e formazione a parte)

[Panurge]

Capitolo io che ho 4 ore di formazione sulla finanziaria, fino all'una.

[Superfuzz]

37 minuti fa, alexis ha scritto:

Ma perché i russi non usano o quasi le forze aeree per portarsi avanti sul terreno?

hanno finito i jet?

volendo stra-sintetizzare la realtà non è distantissima da questa risposta:

18 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Perché quei dispettosi degli Ukraini glieli tirano giù.

ovviamente la realtà è più complessa, l'aviazione russa (ma pure quella ucraina, in misura ben minore ovviamente, sono ancora ben operative) ma è indubbio che i sistemi di difesa aerea ucraini (occidentali) si sono rivelati efficacissimi.  Comunque sia per forza aerea si intendono pure i missili a medio-lunga gittata e in questo i russi continuano a tirargliene parecchi ogni giorno.

Se  ti interessa una analisi approfondita, 2 ore molto ben spese:

 

[vizegraf]

Pare evidente che l'occidente (USA) abbia interesse ad un prolungato sfiancamento della Russia, sia dal punto di vista militare che economico.

Il prezzo di tale manovra è sulle spalle ukraine.

[Superfuzz]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

Ma cosa vuoi che capitolino che sono grossi il quadruplo e l'occidente aiuta col contagocce (intelligence e formazione a parte)

almeno il quintuplo in realtà. Comunque sia qualcosa di (relativamente) grosso si muove: https://it.euronews.com/2023/01/12/ucraina-polonia-lituania-sotto-il-segno-del-leopard

[Martin]

5 minuti fa, Panurge ha scritto:

sono grossi il quadruplo e l'occidente aiuta col contagocce

Infatti questo è il punto: Nonostante le spese e le tecnlogia militari fossero sulla carta largamente a favore del blocco occidentale, la verifica in campo reale vede un contendente che si limita a rintuzzare attacchi, a intervenire prevalentemente con cerotti e pannicelli caldi, oltremodo restio a fare all-in, unica mossa che consentirebbe di vincere la Russia, a patto di essere in grado di farla. Ed ecco il problema: Per quanto scocci ammetterlo il nemico, con le sue armi e le sue procedure "antidiluviane" si rivela comunque (e da quasi un anno) in grado di sferrare e portar a termine attacchi precisi e in profondità,  di sviluppare e perfezionare anche le armi d'attacco a lungo raggio (quei famosi missili ipersonici) che anche senza essere lanciati bastano a tenere i "faclhi" occidentali nei rispettivi nidi con le alucce ben chiuse, e di reggere militarmente e sopratutto politicamente* anche perdite ingenti.

 

 

[Superfuzz]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Pare evidente che l'occidente (USA) abbia interesse ad un prolungato sfiancamento della Russia, sia dal punto di vista militare che economico.

Il prezzo di tale manovra è sulle spalle ukraine.

che sia tutto sulle spalle ucraine non c'è dubbio, tuttavia non sono così convinto che il motivo per cui l'occidente abbia il braccino corto con gli aiuti militari sia la volonta di sfiancare lentamente la Russia,  sono più propenso a credere che stiano bene attenti a mantenersi in una sorta di sottile equlibrio tra aiutare e non aiutare troppo, in funzione di non inimicarsi definitivamente la russia in un possibile futuro (questo soprattutto da parte di tutti i paesi europei, germania in primis) entrando con entrambi i piedi nel conflitto. Tuttavia a breve un ulteriore salto di livello sarà assolutamente necessario (qualcosa si sta già muovendo, vedi il link che ho postato sopra).

[Superfuzz]

48 minuti fa, Martin ha scritto:

Ed ecco il problema: Per quanto scocci ammetterlo il nemico, con le sue armi e le sue procedure "antidiluviane" si rivela comunque (e da quasi un anno) in grado di sferrare e portar a termine attacchi precisi e in profondità,

perdonami, ma il tuo mi sembra un perfetto ribaltamento di ruoli: è l'ucraina che, sorprendentemente, a fronte di aiuti militari limitati, è riuscita a tener botto e ribattere ad uno degli eserciti più grossi al mondo. Riguardo poi alla russia in grado di "sferrare e portar a termine attacchi precisi e in profondità", vorrei sapere dove, in questo momento, sta accadendo. L'unico fronte in cui stanno (limitatamente) avanzando è quello di Bahkmut, dopo mesi di assedio e perdite ingentissime e solo con l'utilizzo delle truppe migliori. Fronte tra l'altro di importanza strategica limitata.  In realtà è da parecchi mesi che l'esercito russo, dopo l'offensiva ucraina dello scorso settembre, sta sostanzialmente sulla difensiva, presumibilmente perchè non in grado, in questo momento, di intraprendere offensive rilevanti. Ovviamente si sta riorganizzando per la prossima primavera-estate, comunque la capacità produttiva e umana del paese è ancora importante.  In questo senso, per l''ucraina, diventeranno essenziali ulteriori, e ben rilevanti, aiuti militari occidentali.