Le trattative di pace

[Superfuzz]

@Jack non la condivido ma è una posizione, messa così, rispettabilissima.

[audio2]

10 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

In realtà il governo ucraino proibì l’educazione obbligatoria del russo come seconda lingua a scuola, sono due cose ben diverse

cioè tipo proibire il tedesco in alto adige, non solo come seconda lingua ma come la prima che è.

[qzndq3]

42 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Il Donbass ha una larga maggioranza russofona…ricordo che i problemi cominciarono quando il governo ucraino vietò l'uso della lingua russa…in seguito poi ai referendum ( non riconosciuti a livello internazionale, ma comunque effettuati) si arrivò alla proclamazione delle repubbliche popolari di Doneck e Lugansk. Gli accordi di pace, poi, furono ampiamente violati dalle due parti. Probabilmente la soluzione potrebbe essere un nuovo referendum fatto come si deve. D'altra parte pure la Scozia vuole la secessione dal Regno Unito

Continui a voler dimenticare il processo di russificazione forzato dai russi e per inciso il governo ucraino non ha mai proibito l'utilizzo della lingua russa, ma lo studio obbligatorio del  russo come seconda lingua. Il processo di russificazione oltretutto ha anche altri precedenti come ad esempio la Transnistria (Moldavia).

Inoltre va ricordato la Scozia si è adeguata al referendum, libero e legale, effettuato senza alcuna ingerenza da parte di di altre nazioni.

Inoltre non va dimenticato il memorandum di Budapest del '94, disatteso dai russi che ne hanno disconosciuto, falsi come si sta vedendo nuovamente, di esserne stati i driver per ottenere la restituzione delle testate nucleari.

[Jack]

@Superfuzz Grazie. È che una guerra l’ho vista da vicino, ci son stato in mezzo in armi. 
È anche che sono cresciuto coi racconti di guerra di mio papà che molto lo segnarono e mi sono rimasti dentro: con l’età e la paternità mi “sono usciti dentro”. Ma chissà poi, se uno ci si trova, cosa può fare la rabbia di vedere i propri luoghi distrutti e quant’altro… mah

Secondo me i potenti potrebbero, avrebbero potuto, fare ben di più per evitare. Non ci muoiono mai i potenti in guerra, sempre i figli di altre mamme… maledetti

[Superfuzz]

@audio2 ancora? Il russo non è stato proibito… poi oh, se a te sembra la stessa cosa, amen.

[qzndq3]

14 minuti fa, Jack ha scritto:

È che una guerra l’ho vista da vicino, ci son stato in mezzo in armi. 

Prima di replicare ad ogni tuo post che abbia a che fare con le guerre, rifletto sempre su quanto hai visto e vissuto in Libano, ai bambini dei quali hai, non senza ritrosia, parlato. 

14 minuti fa, Jack ha scritto:

Secondo me i potenti potrebbero, avrebbero potuto, fare ben di più per evitare. Non ci muoiono mai i potenti in guerra, sempre i figli di altre mamme… maledetti

Concordo.

[qzndq3]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

cioè tipo proibire il tedesco in alto adige, non solo come seconda lingua ma come la prima che è.

Non c'entra una fava! E' stato proibito l'obbligo di insegnamento del russo come seconda lingua.

[extermination]

Strano! Da mesi e mesi si sta parlando di pace a destra e manca...mancando totalmente i presupposti per la pace.

[artepaint]

la pace è a portato di mano, basta fornire a!gli ucraini

una dozzina di patriot

altri 400 pezzi di artiglieria

600 carri armati

adeguate munizioni

[ilbetti]

Il 15/1/2023 at 21:10, ferdydurke ha scritto:

Donbass ha una larga maggioranza russofona…ricordo che i problemi cominciarono quando il governo ucraino vietò l'uso della lingua russa…in seguito poi ai referendum ( non riconosciuti a livello internazionale, ma comunque effettuati) si arrivò alla proclamazione delle repubbliche popolari di Doneck e Lugansk. Gli accordi di pace, poi, furono ampiamente violati dalle due parti. Probabilmente la soluzione potrebbe essere un nuovo referendum fatto come si deve. D'altra parte pure la Scozia vuole la secessione dal Regno Unito

Tutto sbagliato. Il governo ucraino non ha mai vietato la lingua russa. E le repubbliche sono un fantoccio degli uomini dei servizi di Mosca. Dal 91 anno di separazione, con un referendum che ha decretato anche in quelle zone la scelta di stare in Ucraina non ci sono MAI stati scontri fin quando gli agenti di Mosca hanno iniziato a "giocare sporco".... 

Ho la compagna che è "sovietica" (nata in Kirghizistan quando era URSS, studi a Mosca e ha vissuto ad Horlovka, Donbass, (esattamente a metà strada fra Lugansk e Donesk...) Tutta la narrazione pro Dombass russo è  propaganda russa... 

A partire dai morti, passando dalla "strage di Odessa" e i bimbi del Dombass uccisi dagli ucraini... 

 

[ferdydurke]

19 ore fa, artepaint ha scritto:

la pace è a portato di mano, basta fornire a!gli ucraini

una dozzina di patriot

altri 400 pezzi di artiglieria

600 carri armati

adeguate munizioni

Purtroppo le cose non sono così semplici come, ingenuamente, pensi tu…per dare armi ci sono enormi problemi ( addestramento al loro uso, logistica, manutenzione, etc…) 

https://www.analisidifesa.it/2023/01/il-dibattito-sui-carri-armati-occidentali-per-lucraina-poche-idee-e-confuse/

[Panurge]

Sempre Gaiani. 

[andpi65]

@Panurge

Il 15/1/2023 at 21:28, Jack ha scritto:

la mia è una posizione del tutto emozionale (e anarchica se proprio vogliamo cercare a forza una connotazione ideologica). 
Io non sono disposto a combattere per una terra e non sento nessun afflato nazionalistico. Se devo ammazzare o far ammazzare i miei figli si tengano i territori. 
Me ne vado. Fangala. Meglio una regione in meno che un solo morto in più. 
Ma è una posizione personale non biasimo nessuno se fa diversamente. Non pretendo nemmeno che sia una posizione utile la mia… è profondamente emozionale.

Quindi se  ti entrano in casa, casa tua intendo( che ragionare in casa d'altri vien sempre più facile per fare scelte ideologiche) e si portano via tutto tu con nonchalance te ne vai  senza batter ciglio?. 😲

Ma proprio davvero dici.😉

[artepaint]

3 ore fa, ferdydurke ha scritto:

le cose non sono così semplici come, ingenuamente, pensi tu

infatti un centinaio di militari ucraini sono arrivati a fort Sill in Oklahoma per addestrarsi sui sul sistema difensivo PATRIOT

non sono le persone INGENUE come me a gestire invii di armi e relativi addestramenti ma eserciti della NATO, quello USA in primis

mi permetto, ingenuamente, di rimarcare i ritardi con cui si sono gestiti gli aiuti militari

lo sanno tutti che certe decisioni sono difficili, basta ascoltare gli orsini, i santoro, i travaglio etc, gente col pelo sullo stomaco, mica ingenui che da sempre sono per aiuti massicci e non promesse (leggasi Crante cermania del piffero)

[Gaetanoalberto]

6 ore fa, Panurge ha scritto:

Sempre Gaiani. 

Cosa ti fa pensare che sia inaffidabile ?