Le trattative di pace

[andpi65]

@Panurge

Il 15/1/2023 at 21:28, Jack ha scritto:

la mia è una posizione del tutto emozionale (e anarchica se proprio vogliamo cercare a forza una connotazione ideologica). 
Io non sono disposto a combattere per una terra e non sento nessun afflato nazionalistico. Se devo ammazzare o far ammazzare i miei figli si tengano i territori. 
Me ne vado. Fangala. Meglio una regione in meno che un solo morto in più. 
Ma è una posizione personale non biasimo nessuno se fa diversamente. Non pretendo nemmeno che sia una posizione utile la mia… è profondamente emozionale.

Quindi se  ti entrano in casa, casa tua intendo( che ragionare in casa d'altri vien sempre più facile per fare scelte ideologiche) e si portano via tutto tu con nonchalance te ne vai  senza batter ciglio?. 😲

Ma proprio davvero dici.😉

[artepaint]

3 ore fa, ferdydurke ha scritto:

le cose non sono così semplici come, ingenuamente, pensi tu

infatti un centinaio di militari ucraini sono arrivati a fort Sill in Oklahoma per addestrarsi sui sul sistema difensivo PATRIOT

non sono le persone INGENUE come me a gestire invii di armi e relativi addestramenti ma eserciti della NATO, quello USA in primis

mi permetto, ingenuamente, di rimarcare i ritardi con cui si sono gestiti gli aiuti militari

lo sanno tutti che certe decisioni sono difficili, basta ascoltare gli orsini, i santoro, i travaglio etc, gente col pelo sullo stomaco, mica ingenui che da sempre sono per aiuti massicci e non promesse (leggasi Crante cermania del piffero)

[Gaetanoalberto]

6 ore fa, Panurge ha scritto:

Sempre Gaiani. 

Cosa ti fa pensare che sia inaffidabile ?

[Panurge]

@Gaetanoalberto che vuoi che ti dica, sono un brutta persona. 

[wow]

Il 15/1/2023 at 21:10, ferdydurke ha scritto:

Donbass ha una larga maggioranza russofona…

Ci hanno ripetuto un sacco di volte in questo anno che la russofonia non comporta la russofilia. 

[Superfuzz]

1 ora fa, wow ha scritto:

Ci hanno ripetuto un sacco di volte in questo anno che la russofonia non comporta la russofilia. 

lo stesso Zelensky, russofono, ne è un chiaro esempio.

[aldofranci]

@ferdydurke

Perché non apri un bel 3ad con tutti i caposaldi e gli specialisti della propaganda putinofila che ti stanno a cuore, così cerchiamo di essere più ordinati e sistematici? 

[senek65]

Il 15/1/2023 at 21:28, Jack ha scritto:

devo ammazzare o far ammazzare i miei figli si tengano i territori.

Li ammazzano lo stesso. Li avrebbero ammazzati tutti se ci fossero riusciti.  E dopo l'Ucraina semmai toccava a qualcun altro. 

[ferdydurke]

3 ore fa, aldofranci ha scritto:

Perché non apri un bel 3ad con tutti i caposaldi e gli specialisti della propaganda putinofila che ti stanno a cuore, così cerchiamo di essere più ordinati e sistematici? 

Non hai capito nulla, non ho mai difeso Putin, che porta la colpa evidente dell'invasione, la mia posizione è semplicemente che dovremo percorrere con forza tutte le possibili strade per arrivare ad una pace possibile e accettabile. Questa mattanza deve finire prima possibile. Invece oggi si ritiene possibile una vittoria Ucraina, mentre non ci si rende conto che continuando così questa guerra non finirà mai, nessuno vincerà…

[ilbetti]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

mia posizione è semplicemente che dovremo percorrere con forza tutte le possibili strade per arrivare ad una pace possibile e accettabile.

La pace è istantanea al momento in cui le truppe di Mosca tornano dentro i confini del 24 febbraio. 

 

[qzndq3]

19 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Non hai capito nulla, non ho mai difeso Putin, che porta la colpa evidente dell'invasione, la mia posizione è semplicemente che dovremo percorrere con forza tutte le possibili strade per arrivare ad una pace possibile e accettabile. Questa mattanza deve finire prima possibile.

Convinci i russi a tornarsene a mosca e la guerra scatenata da pootin finisce in un attimo.

[artepaint]

Il 17/1/2023 at 19:56, ferdydurke ha scritto:

questa guerra non finirà mai

se la Russia dovesse raggiungere i suoi obiettivi, potrebbe durare veramente a lungo, visto che l'appetito vien mangiando e nessuno, ancor più oggigiorno, si piegherebbe a vivere sotto occupazione ,,,, vedasi vietnam, palestina, ma anche afghanistan

il raggiungimento della pace e la sconfitta del despota sanguinario sono la stessa cosa

per ora nessun orsetto, nessun pseudo pacifista ha formulato uno straccio di proposta di pace, solo il russo lo ha fatto, rivendicando un accordo di pace con annessioni di tutte le conquiste anche quelle riconquistate dalla controffensiva dei legittimi abitanti

ovviamente, per ora, come antipasto visto che la sua lunga dittatura ha ridotto la Russia praticamente in miseria, unico motivo per spostare l'attenzione fuor di Russia con una operazione militare vittoriosa

farà comunque una brutta fine con l'aggiunta di ignominia

 

[stefanino]

Il 14/1/2023 at 14:14, Gaetanoalberto ha scritto:

... saranno possibili solo quando nessuna minaccia per la Russia proverrá dal suolo ucraino.

 

parlare alla suocera  perche'  nuora  intenda

 

 

 

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, stefanino ha scritto:

la nuora intenda

Ma non c'è dubbio: la Russia vuole mantenere l'Ucraina nella sua sfera di influenza, vietare l'adesione alla Nato e l'avvicinamento ad occidente, occupare la parte mineraria ed industriale che, ovviamente, si è sviluppata vicino al mare. 

Quindi bombarda, invade e distrugge, e comunica agli USA ed agli ucraini che lí comandano loro. 

[stefanino]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

vuole mantenere l'Ucraina nella sua sfera di influenza

si accontenterebbe di una Ukraina senza influenze di terzi.  Credo che le esercitazioni NATO del giugno e settembre 2021 con "special guest" l'Ukraina siano state prese molto male. 

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

vietare l'adesione alla Nato

elemento chiave. L'estensione della NATO non e' cosa gradita. Mi sembra che ci fosse un accordo (con la NATO) in tal senso. 

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

e l'avvicinamento ad occidente

militarmente concordo. In termini economici la russia e' molto vicina (o lo e' stata fino a pochi mesi fa) all'occidente

Che lo resti tramite il gateway cinese  e' anche un fatto.

 

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

occupare la parte mineraria ed industriale

elemento a contorno per nulla marginale

 

 

 

[stefanino]

Il 17/1/2023 at 15:00, ilbetti ha scritto:

La pace è istantanea al momento in cui le truppe di Mosca tornano dentro i confini del 24 febbraio. 

 

9 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Convinci i russi a tornarsene a mosca e la guerra scatenata da pootin finisce in un attimo.

 

 

OK a parte Alice in Wonderland che altro danno stasera in TV ?

 

[wow]

Il 17/1/2023 at 13:56, ferdydurke ha scritto:

Invece oggi si ritiene possibile una vittoria Ucraina, mentre non ci si rende conto che continuando così questa guerra non finirà mai, nessuno vincerà…

Scusami ma questo tipo di ragionamento contiene un fallacia o non riesco ancora, dopo un anno, a capirlo .

La negazione della vittoria dell'Ucraina (per esempio tagliando i rifornimenti di armi di difesa e di offesa che cmq si stanno utilizzando in chiave difensiva) implica, in prospettiva, la vittoria della Russia e la sconfitta dell'Ucraina e non assicura la fine della guerra.

Personalmente non ritengo possibile una soluzione win - win, a meno che non si ritenga tale la perdita di territorio da parte dell'Ucraina. Poi, per carità, se gli Ucraini lo accettano, si può arrivare, per la pace ed il quieto vivere, ad accettare lo scippo di territorio ucraino, ma il, precedente dell'annessione di territori per mezzo di una guerra, secondo te assicura la pace? E per quanto tempo? 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, stefanino ha scritto:

le esercitazioni NATO del giugno

Credo qualche volta le abbiano fatte perfino con la partecipazione della Russia. 

Io, purtroppo, non trovo legittime le pretese russe. 

Non vi è mai stata alcuna aggressione in quella direzione, le uniche che si sono ripetute nella storia sono le invasioni dei carrarmati russi, che hanno scorazzato a ovest. 

È perfettamente legittima la preoccupazione opposta e il desiderio di difendersi, e la situazione attuale conferma