Le trattative di pace

[Superfuzz]

@LaVoceElettrica Io credo che quanto scrivi, più che una opinione, sia un dato di fatto. Senza il sostegno, la volontà  e il sacrificio popolare una nazione di 40 milioni di abitanti (in realtà molti meno, considerando che oltre 5 milioni stanno all’estero e altri 5 nelle zone occupate) non avrebbe potuto reggere tutti questi mesi l’urto di un gigante come la Russia. Tra l’altro, correggetemi se sbaglio, non mi sembra di aver mai visto una manifestazione pacifista organizzata o con ucraini dentro, manco in quella di Santoro & Co di qualche mese fa. Più che altro, a me, gli ucraini paiono proprio incazzati neri.

[qzndq3]

4 ore fa, ferdydurke ha scritto:

convincere Zelensky a aprire un qualche dialogo…

Quale sarebbe il dialogo possibile secondo te?

 

3 ore fa, LaVoceElettrica ha scritto:

Io penso che la popolazione ucraina sia più che favorevole non a una lotta sanguinosa ecc. ecc., ma a buttare fuori dai piedi coloro che hanno invaso casa loro.

Ma, naturalmente, è una mia opinione.

Non è solo una tua opinione, è l'opinione di tutti gli ucraini che conosco, colleghi ed amici.

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

anzi mi ha detto che sotto l'URSS si stava meglio che da indipendenti…

Conosco alcuni Rumeni che la pensano allo stesso modo, ma il vero motivo non è la caduta del blocco sovietico, ma la non capacità di adeguarsi al cambiamento, cioè al fallimento del socialismo reale.

[qzndq3]

2 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Senza il sostegno, la volontà  e il sacrificio popolare una nazione di 40 milioni di abitanti (in realtà molti meno, considerando che oltre 5 milioni stanno all’estero e altri 5 nelle zone occupate) non avrebbe potuto reggere tutti questi mesi l’urto di un gigante come la Russia. Tra l’altro, correggetemi se sbaglio, non mi sembra di aver mai visto una manifestazione pacifista organizzata o con ucraini dentro, manco in quella di Santoro & Co di qualche mese fa. Più che altro, a me, gli ucraini paiono proprio incazzati neri.

Concordo e ribadisco che tutti gli ucraini che conosco, e non sono pochi, sono un bel po' più che incazzati neri contro i russi

[Gaetanoalberto]

Ma come potrebbero non esserlo? Stanno radendo al suolo un paese per impedire come sempre una vera autonomia dell'Ucraina. 

[qzndq3]

@Gaetanoalberto Da spiegare a chi continua a sostenere che il presidente liberamente eletto dal Popolo Ucraino dovrebbe accettare un qualsiasi compromesso proposto da russi che ne hanno invaso e ne stanno devastando il territorio.

[artepaint]

Ucraina libera e indipendente in cambio di Piemonte, Lombardia e triVeneto annessi alla Russia non sarebbe una efficace proposta di PACE ?

almeno certi pseudopacifistici dovrebbero formulare una soluzione possibile, sventolare pace.pace aiuta solo gli scatenatori di guerre

[artepaint]

8 ore fa, ferdydurke ha scritto:

mi ha detto che sotto l'URSS si stava meglio che da indipendenti

siamo al ...... "quando c'era lui" 

[Gaetanoalberto]

10 ore fa, Superfuzz ha scritto:

gli ucraini paiono proprio incazzati neri.

Penso come te che abbiano una solida volontà di provare ad affrancarsi dalla Russia. Anche perché credo sia l’ultima occasione che la storia gli fornisce: se fosse sancito il diritto del colosso di estendere a suo piacimento i confini, per un altro centinaio di anni le cose rimarrebbero cosí.

Ci stanno provando, ma da soli non sarà facile. Come sempre il punto militarmente rilevante è il controllo dello spazio aereo.

Sono fermamente convinto che con un rischio relativamente basso, la soluzione sarebbe imporre una “no fly zone” sull’Ucraina, perfino ai caccia ucraini.

Se lavorassero le sole truppe di terra, forse potrebbero quantomeno resistere.

Se vogliamo la pace, bisogna che abbiano successi militari.

Mi aspetterei manifestazioni come per il Vietnam, che questa volta ricordassero l’ingiustizia dell’invasione russa.

Al solito le organizzano semmai di fatto contro la Nato: come mai non si muovono fiumi di indignati con le giuste parole contro un aggressore tanto vicino ?
La pace la si fa anche sottolineando senza troppe  esitazioni dove si trova la ragione.

Le divisioni interne protraggono la convinzione russa di portare a casa il risultato.

[Superfuzz]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

stanno provando, ma da soli non sarà facile. Come sempre il punto militarmente rilevante è il controllo dello spazio aereo.

Importantissimo ma questa è una guerra essenzialmente di terra. Più che una fly zone, servirebbe mandare agli ucraini ulteriori ingenti pezzi di artiglieria e soprattutto tanti carri armati di ultima ma anche penultima generazione. Comunque questi sono temi da altro thread, quello che ho aperto qualche giorno fa.

[solitario]

Penso, che se gli Ucraini volessero essere invasi dalla Russia, non si difenderebbero così, poi che si venga a dire, che si stava meglio quando erano sotto la Russia, lascia il tempo che trova. 

[Jack]

c’è ancora tutto il girone di ritorno… e poi pure i playoff

Secondo me, ancora oggi, il male minore per gli ucraini è prendersi i propri cittadini e lasciare il Donbas a farsi “ricostruire dai russi” mentre EU ricostruisce l’Ucraina. 
Tra 20 anni, anche 10, gli ucro-russi faranno i frontalieri in Ucraina. 
Ma il fottuto nazionalismo preferisce combattere fino all’ultimo sangue pur sapendo che non vincerà nessuno manco sul campo

[newton]

intanto hanno bombardato un condominio e ucciso una ventina di persone.

Terrorismo allo stato puro, al pari dell'isis. Ma crolleranno, lasciandosi dietro infiniti crimini, devastazioni e tragedie in ucraina e anche fra il loro stesso popolo.

https://video.corriere.it/esteri/missile-russo-colpisce-condominio-dnipro-video-drone/656cd47e-942f-11ed-86e1-e1e0fbfb2935

[newton]

@Jack ma secondo te il problema è il donbass?

Io vedo altro, Putin dice altro, la reazione dell'occidente è prova di altro

 

 

[Jack]

@newton io non lo so, so solo che l’ucraina per giusto che possa essere - e pure ci sarebbe da sfrucugliare dal 2015 al 2021 - non potrà mai avere pace se non molla il Donbas. La faccia interna di Putin è su quel manifesto lí. Il resto viene dopo. Se c’è: …io non lo so. 

[qzndq3]

2 ore fa, Jack ha scritto:

non potrà mai avere pace se non molla il Donbas

Non avrà pace se molla il Donbass, come accaduto per la Crimea.