Le trattative di pace

[wow]

Il 14/1/2023 at 18:11, spersanti276 ha scritto:

Io credo che se la guerra finisse male per l'Ucraina alla Russia toccherebbero una ventina di anni di attentati e sabotaggi.

Una vera pacchia?

A meno che non chiamino Giorgia e la pacchia finisce. 

[Gaetanoalberto]

Ad ogni modo, per tornare in topic, cosa che mi riesce male, mi pongo la domanda.

Non c'è dubbio che in questo momento l'esito complessivo è peggiore, credo, delle previsioni russe e pure, penso, di quelle ucraine

È in atto un processo di distruzione, che ha già demolito e svuotato tutti i territori occupati, e che procede contro l'Ucraina. 

I morti sono decine di migliaia, gli sfollati milioni. 

La Russia procede solo militarmente e non ci sono dialoghi in corso. 

Su quali basi dovrebbe iniziare un progetto di pace? 

 

[extermination]

Io comincio a credere che finché Putin vivrà la guerra continuerà. Sul dopo Putin non saprei ma  se il " mondo occidentale" non dovesse mostrare una ampia apertura nei confronti della Russia temo che  ...morto un Putin se ne faccia un altro.

[audio2]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

non ci sono dialoghi in corso.

sicuro e chi lo ha detto, la tv ?

[audio2]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

temo che  ...morto un Putin se ne faccia un altro

e probabilmente pure peggiore

[extermination]

@audio2 dialoghi al telefono tra sordi e muti 

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

sicuro e chi lo ha detto, la tv ?

Beh, per quanto mi riguarda mi auguro discutano.

Mi pare verosimile però quanto dichiarato a Sky TG dal capo ufficio presidenza ucraino Yermak, che sostiene vi siano solo canali di comunicazione per lo scambio di prigionieri, gli accordi sul grano in cui però le parti non si incontrano ma la Turchia funge da tramite, e  nessuna trattativa o dialogo di pace. 

[audio2]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

dialoghi al telefono tra sordi e muti 

probabile, ma non è che non si stanno parlando

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

mi auguro discutano

ma certo, è che non si arriva ad un punto accettabile per entrambi

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mi pare verosimile però quanto dichiarato....

ma con gli ucraini si, ma la trattativa vera la fanno usa e russia

[Jack]

49 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Non avrà pace se molla il Donbass

adesso allora ha pace? un altro inverno così non lo passano in Ucraina, magari uno ancora sì ma poi esplodono.

Per tenersi un caxzo di dombas? te li passeresti due inverni così ed i tuoi figli al fronte per tenerti l'Alto Adige?

io gli do anche il trentino e pure la provincia di belluno... ma fangala, a che serve un AA di qua o di là con un paese raso al suolo? mah

[Superfuzz]

@Jack premesso che la logica del cedere territori annessi tramite occupazione militare in cambio della pace mi sembra follia logica (oltre che moralmente inaccettabile) ma volendotela dartela per buona, tu ci credi veramente che poi Putin non rivendicherebbe pure Odessa (tra i suoi iniziali obiettivi più o meno dichiarati) tagliando di fatto all’Ucraina l’accesso al mare? Nel tal caso cosa dovrebbero fare gli ucraini? Non sta in piedi, almeno che gli Ucraini non decidano di farsi sottomettere, magari senza rompere troppo i maroni che il prezzo del gas sale, ma è una decisione che spetta, appunto, a loro.

[LaVoceElettrica]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

1 ora fa, extermination ha scritto:

temo che  ...morto un Putin se ne faccia un altro

e probabilmente pure peggiore

Suo figlio?

[LaVoceElettrica]

1 ora fa, Jack ha scritto:

te li passeresti due inverni così ed i tuoi figli al fronte per tenerti l'Alto Adige?

io gli do anche il trentino e pure la provincia di belluno...

Senza nulla togliere al Triveneto, il Donbass sarebbe un po' la loro Lombardia.

Il valore è superiore (anche se le piste da sci sono migliori in Trentino).

[ferdydurke]

41 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

premesso che la logica del cedere territori annessi tramite occupazione militare in cambio della pace mi sembra follia logica (oltre che moralmente inaccettabile) ma volendotela dartela per buona, tu ci credi veramente che poi Putin non rivendicherebbe pure Odessa (tra i suoi iniziali obiettivi più o meno dichiarati) tagliando di fatto all’Ucraina l’accesso al mare? Nel tal caso cosa dovrebbero fare gli ucraini? Non sta in piedi, almeno che gli Ucraini non decidano di farsi sottomettere, magari senza rompere troppo i maroni che il prezzo del gas sale, ma è una decisione che spetta, appunto, a loro.

Il Donbass ha una larga maggioranza russofona…ricordo che i problemi cominciarono quando il governo ucraino vietò l'uso della lingua russa…in seguito poi ai referendum ( non riconosciuti a livello internazionale, ma comunque effettuati) si arrivò alla proclamazione delle repubbliche popolari di Doneck e Lugansk. Gli accordi di pace, poi, furono ampiamente violati dalle due parti. Probabilmente la soluzione potrebbe essere un nuovo referendum fatto come si deve. D'altra parte pure la Scozia vuole la secessione dal Regno Unito

[Jack]

@Superfuzz mah, guarda… la mia è una posizione del tutto emozionale (e anarchica se proprio vogliamo cercare a forza una connotazione ideologica). 
Io non sono disposto a combattere per una terra e non sento nessun afflato nazionalistico. Se devo ammazzare o far ammazzare i miei figli si tengano i territori. 
Me ne vado. Fangala. Meglio una regione in meno che un solo morto in più. 
Ma è una posizione personale non biasimo nessuno se fa diversamente. Non pretendo nemmeno che sia una posizione utile la mia… è profondamente emozionale. Me ne dispiaccio per le enormi perdite umane e auspico che si rinsavisca anche se ora è molto tardi e gli strascichi d’odio e vendetta chissà quanto dureranno visto anche il solito nazionalismo feroce di quelle lande. 
Naturalmente auspico la sconfitta russa perché il “cattivo” è chiarissimo. Oggi Putin ha rilasciato dichiarazioni particolarmente vergognose: hitleriane

[Superfuzz]

24 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

quando il governo ucraino vietò l'uso della lingua russa

Ti stoppo già qui: questa è una balla della propaganda russa, diventata poi “ufficiale” per tanti in Occidente. In realtà il governo ucraino proibì l’educazione obbligatoria del russo come seconda lingua a scuola, sono due cose ben diverse.