Classe D sotto i 1000 €: quali?

[max]

30 minuti fa, Stefano86TV ha scritto:

Se decidessi di assemblarmelo con due 1200AS1, avrò bisogno di qualche dissipatore oppure la loro piastra sarà sufficiente? 

Betti e altri progettano in telaio in funzione della dissipazioni (molti ‘’diminuiscono’’ anche un po’  la tensione di alimentazione) …. il controllo della temperatura è importante per la durata del dispositivo, per cui se si utilizza un telaio generico una ventola no noise e/o dissipatori supplementari male non fanno….. se non ricordo male i primi data sheet davano 10.000 ore di funzionamento ma la temperatura incide molto, ovviamente in negativo

[max]

46 minuti fa, Stefano86TV ha scritto:

Intendi gli NCx500? La soluzione dual mono viaggia sui 1600 euro, mentre il dual mono con 1200AS1 di Rouge è in vendita (usato) a 900 euro

gli ncx500 parrebbero molto interessanti….il 1200 ha un limite ‘’tecnico’’ nel funzionamento con diffusori il cui modulo di impedenza scende sotto i 3 ohm, se non si ricade in questo contesto il rapporto q/p ad oggi imho  è più che buono

[Dubleu]

@Stefano86TV vanno provati

un po' tutti i classe D di alta gamma di norma si arriva per esigenze di pilotaggio diverse dal solito e non sembra il tuo caso. Il tweeter che hai è particolare. Molti comprono classe D come fosse plug & play. Costruiscono impianti negl'anni ottimizzando per valvole, SS magari usando cavi dedicati, rodio, argento e quant'altro e vogliono integrare un classe D senza prestare attenzione alla parte preamplificatore.

Classe D per molti è economico e per quello prendono ciò che capita e lo accoppiano allo stesso modo. 

Non funziona proprio così, molti finali anche di gamma accoppiati come capita suonano male.

Spesso le lecune maggiori si hanno in preamplificazione con i classe D. Da me ho cambato i cavi potenza, i cavi segnali, i cavi alimentazione perchè da fissato del fine tuning non andavano d'accordo. Ho cambiato preamplificatore. Con un icepower1200as1 forse non ha senso, il finale arriva comunque dove può se confrontato con l'alta gamma dello SS ma con un hypex nc2000 che costava ben implementato nel 2020 5600 euro da rouge il confronto era ben più equo anche con i mostri sacri.

Anaview 25x2w è il tuo ascolto al momento. Scusa ma le mille fisime con il titolo del topic poco ci stanno. Se invece vuoi il miglior finale possibile e ben suonante che incroci le tue sinergie, i tuoi gusti e quant'altro davvero secondo te un acquisto ad occhi chiusi ti porterà nella direzione giusta?

Sei abituato ad ascolti con una manciata di watt con diffusori che possono richiedere molta energia, anche solo la velocità, il basso la dinamica potrebbero infastidirti. 

Passare da correnti di picco di qualche ampere a canale ai 38 o 29 dei moduli fin qui citati è una esperienza totalmente diversa. 

Il gioco sta tutto su cosa cerchi. Hai un ottimo preamplificatore, la ricerca del tuo suono non deve essere una roulette russa. Con il finale usato è meno da suicidio.

Se sei da treviso, pue io lo sono e il finale lo puoi provare, non in configurazione base a livello di fine tuning ma c'è. 

Prendnere l'usato di permette di provare; che sia icepower o un altra marca sarà sempre un terno al lotto se non lo si prova.

Certo che l'ascolto d un icepower1200as1 o di un classe D "base" sotto i 1000-1500 euro già ti fa capire un po' la sostanza e lo stile. Importante che sia ben accoppiato.

Ho in casa un bestione Hegel da 45kg ( che è andato a sostituire hypex nc2k )ed il finalone 4 x icepowr1200as1 (insieme a powersoft etc etc), pure ia moglie definisce il suono "metallico" di icepower1200as1 rispetto hegel 2x300W, rispetto i 3 aloia posseduti (st240-st260-st2001), rispetto i maranzt, i pass, i chord, i shengya, jungson, etc etc (eppure è presente da 3 anni).

Icepower1200as1 verso i 20mila hz fa dei giri di giostra che i tuoi tweeter forse non gradisocno, beh, i moduli powersoft ed i finali powersoft per loro natura altro che giri in giostra delle proprie onde quadra fanno su tutta banda. 

Con la reperibilità che c'è stai prima a provare i modelli minori, audiophonics ti fa restituire il prodotto in giro di 15 giorni e paghi il trasporto. 

nc/icepower sono divenuti famosi per qualcosa ed ha comprato una cerchia.

Personalmente ho provato molta merce a confronto e per il tipo di gusto, impianto (il secondo di tre) è restato. Ma ho bocciato anche finali da 12-15 mila euro perchè non avevano qualche carta in regola. Che priorità abbiamo? Dobbiamo capirlo. 

Classe D soddisfa presubilmente il 10-20-30% della clientela, ma vedendo il tipo di diffusore ed il resto delle elettroniche non è detto che ti aggradi, ne sono quasi certo. certo che se ascolti Anaview, probabilmente la sua poca potenza non fa espriemere i diffusori al 100% e non vengono fuori tutte le lacune del modulo. 

Di certo fai un passo da gigante con classe D sui 1000 euro. Che sia definitiva? Boh, di definitivo vedo solo la morte.

https://www.audioantiquary.com/it/meitner-str-55/

guarda questo, sarà vero che suona simile ad un DR3?

Costa da restaurato ilgiusot, anche se quasi il doppio del suo valore ed ha testimonianze ottime. C'è il fratello maggiore decisamente più nuovo (meno anni generali nel groppone)a torino che al posto di 55watt canale a 10 ampere di picco sviluppa 100watt canale e 16 ampere di picco a soli 600 euro, appena restaurato (come e da chi?suonerà come deve?)

Ecco che i finali in classe D che stiamo parlando in continuo sono sui 100-130watt 8ohm ma sviluppano 29-38Ampere di picco.

Meitner fosse vero che suona come DR3 lo prenderei al volo! Ma sono dell'idea che si ha per ciò che si paga e purtroppo non mi fido. Quel legno ci starebbe benissimo con il mio arredo e più raffinatezza nella parte alta della mia biamplificazione potrebbe beneficiare rispetto icepower. Ma ho provato finali da 30kg comunque smorti che vedere finali con dati targa così "bassi" in ampere di picco mi fermano. 

Non è di certo il tuo caso. 

Chi compra MC spesso abbina finali da 200-300wat a librerie, finali da 1,2kw a volte su "torrette", sicuramente la dinamica non mancherà come neppure la paura di rompere il diffusore. Tendenze diverse per molti di noi.

Confusione ce n'è sempre tanta e se fossimo sicuri di ciò che è meglio, sarebbe troppo facile. Un abbraccio ed un in bocca al lupo

[password]

3 ore fa, max ha scritto:

il 1200 ha un limite ‘’tecnico’’ nel funzionamento con diffusori il cui modulo di impedenza scende sotto i 3 ohm, se non si ricade in questo contesto il rapporto q/p ad oggi imho  è più che buono

Non direi, almeno sul campo, non succede nulla, ho diffusori con minimo a 2.6 ohm e i 1200AS2 non hanno mai piegato le ginocchia.

[Ossido]

Il 20/1/2023 at 14:30, Ornito_1 ha scritto:

Quando ero in caccia di un ampli in D, chiesi a Rougeaudio alcune info e loro stessi mi dissero che i Purifi, musicalmente parlando, non fossero all’altezza degli altri moduli...

Confermo lo dissero anche a me, ma gusti opinioni e questioni commerciali fanno il resto, ed è giusto così.

[andpi65]

6 ore fa, max ha scritto:

7 ore fa, Stefano86TV ha scritto:

Se decidessi di assemblarmelo con due 1200AS1, avrò bisogno di qualche dissipatore oppure la loro piastra sarà sufficiente? 

Betti e altri progettano in telaio in funzione della dissipazioni (molti ‘’diminuiscono’’ anche un po’  la tensione di alimentazione) …. il controllo della temperatura è importante per la durata del dispositivo, per cui se si utilizza un telaio generico

Non mi sembra abbiano grossi problemi di dissipazione calore, almeno da quanto vedo avendone uno in prova da un po' (Privo di ventole e senza particolari dissipatori), si scaldano niente.

[Ornito_1]

7 ore fa, Stefano86TV ha scritto:

i dissipatori è una cosa che mi sta a cuore. Vale per tutti? Compresi i 1200AS1 di Rouge e gli NCx500? Se decidessi di assemblarmelo con due 1200AS1, avrò bisogno di qualche dissipatore oppure la loro piastra sarà sufficiente? 

Io parlo per i moduli Icepower (1200as1 o 1200as2)

come ti ho scritto, la casa madre raccomanda il dissipatore in caso di utilizzo oltre valori minimi di potenza.

Io ho seguito le regole di casa madre e ho installato (il mio tecnico) un dissipatore grande come tutta la scheda e “alto” 4cm del peso di 1,5kg, con le specifiche termiche da loro indicate.

Se la casa madre si raccomanda di utilizzarlo (è scritto nelle istruzioni allegate al modulo), il non farlo perché “tanto anche così non scalda” è al di là della mia comprensione. Poi, ognuno è ovviamente padrone di fare come vuole...ci mancherebbe.

 

[Ornito_1]

7 ore fa, Stefano86TV ha scritto:

(un piano deve suonare come un piano)

dipende molto più dal diffusore, se è in grado di rendere gli strumenti come sono...

[prometheus]

17 minuti fa, Ornito_1 ha scritto:

dipende molto più dal diffusore, se è in grado di rendere gli strumenti come sono...

Eh insomma… sempre a scaricare barili….

[andrea7617]

Vorrei fare notare una cosa relativa all'utilizzo di dissipatori evitiamo il terrorismo psicologico. Questi moduli vengono spesso utilizzati anche all'interno di diffusori dove la possibilità di dissipazione del calore è limitata. Penso diverso è l'installazione in un cabinet metallico per amplificatore. Ad esempio il modulo che avevo io della Powersoft una piastra di base che ho messo a diretto contatto con il fondo del cabinet interponendo della pasta termica per migliorare lo scambio di calore con l'intero cabinet. Ecco in questo caso il dissipatore diventa tutto il cabinet dell'amplificatore e non credo proprio servono dissipatori alettati dedicati. Quindi non fasciamoci la testa prima di romperla! Tra l'altro durante l'utilizzo il cabinet proprio sotto la zona di contatto con il modulo diventava appena appena tiepido.

[Dubleu]

I miei scaldano e bestia, uso due ventole da 120mm e vanno sempre anche a velocità ridotte. Le ventole accendono dopo una 30ina di minuti e se non ascolto a volumi proprio bassi restano sempre accese. Diversi mesi non ho usato ventole ma il calore mi preoccupava. Diffusori sui 3ohm e 87db.

Anche i finali usati per pilotare i 38cm audiotechonology scaldano molto. Se la musica poi è altina di volume con molte frequenze sotto i 40hz scaldano eccome. Qui il woofer è pilotato tramite dsp ed è a 8ohm nominali  (5.6effettivi).

Sotto i 2.7ohm icepower1200 taglia come fosse un pc o dsp e non lavora, avevo diffusori da 2.2ohm e non sono mai andati a dovere. 

Nel mio caso se non ventilo accuratamente noto la differenza di resa e di pressione sonora

Anche nei test di pinknoise il calo di 2 3 db si notano proprio.

Case a 33 gradi massimi, i componenti salgono ben di più.  In uscita ventole registro 40 41 gradi di norma fino a tempetature saltuarie di 44 gradi. Sono termostati con termometro ac infinity sempre in linea. 

Sono fra i finali più affidabili che ho avuto,  impiego medio 65 ore settimanali, l'anno scorso causa problemi di saluta sono stati usati per 10 mesi a 80 ore settimana.  Anche durante il covid l'utilizzo era 7 di mattino 9 10 di sera.

Scalda in modo non preoccupante e non serve ventilare ma ho preferito usare ac infinity visto le ore di utilizzo

 Il mio finale avrà sul groppone oltre 13 mila ore.

I classe A ed AB precedenti oltre aver poca potenza hanno dato meno affidabilità. I finali che scaldano usati 5 mila ore all'anno vanno aiutati, se presi usati poi non ne parliamo.

 

[andrea7617]

@Dubleu da quello che leggo tu hai modo di poter sfruttare a fondo le potenzialità di questi classe D sia a livello di Potenza che ore di utilizzo. Sei uno tra i pochi fortunati molti devono fare i conti con i vicini di casa o con la famiglia o con diffusori che non riescono assolutamente a tenere quelle potenze. Nella maggior parte dei casi quindi l'aspetto termico potrebbe essere assolutamente trascurabile

[Dubleu]

1 minuto fa, andrea7617 ha scritto:

l'aspetto termico potrebbe essere assolutamente trascurabile

Concordo.

Per le proac dubito abbiano problemi, anzi.

Probabilmente basterà anche un solo modulo per entrambi i diffusori. 

Per chi è approda a certi finali obbligato da scelte è giusto saperlo.

Abito in casa singola, l'impanto è usato come fosse la radiolina o tv di casa sempre accesa da qualsiasi famigliare. Figli giovani, moglie che lo usa a volumi sostenuti per ascoltare su tutta casa durante le pulizie, feste e divertimenti vari per molte ore continue. 

I finali in AB da 100watt 8ohm spesso hanno 6 8 ampere di picco a canale, un doppio icepower1200as1 dispone di ben 38Ampere di picco è chiaro che la differenza dinamica proposta ed il controllo di icepower è micidiale a confronto. Se sfruttati un filino scalda ma nulla a che vedere con un generico classe AB. Resta freddo freddissimo a confronto.

Usandolo in biamplificazione notavo i cali di resa in base al calore raggiunto fra la parte alta e bassa della gamma. Controllato poi con i test, microfono clio o rew.

Se a banda intera invece notavo prima i cali poi misurando in base alle temperature finali la differenza di pressione. Ecco l'utilizzo di due termometri, due ventole  (una ogni 2 canali). In realtà anche sotto torchio in stereo i 2db sono compensabili con un leggero aumento di volume.

Le potenza di picco durano molto, icepower ha capacità notevoli di dinamica a lungo termine specie se in temperature controllate. Diverso da hypex nc di qualsiasi livello che ha durate ben minori. 

Le capacità dinamiche di icepower1200as1 sono decisamente migliori della concorrenza hypex nc1200.

Alla fine si può dimenticare il problema temperatura se in un case classico 40x40x 8 o 12cm.

Salvo impieghi gravosi o particolari.

I miei hypex nc2000 sono decisamente più calorosi e sensibili anche se più performanti.

Un classico finale rougeaudiodesign sarà affidabile per il 99% degli impieghi.

[Ornito_1]

1 ora fa, andrea7617 ha scritto:

evitiamo il terrorismo psicologico

Come scrivevo prima, non sono io a raccomandarlo ma la casa madre stessa.

Poi qui ognuno fa giustamente come crede però evitiamo di considerare il proprio personale esempio come regola o statistica....

E poi Permettimi.. dire che quanto scritto sulle istruzioni di montaggio/utilizzo da parte del costruttore sia terrorismo psicologico mi sembra un tantinello arrogante...

Mi ripeto, ognuno fa poi come gli pare...😉

[andrea7617]

@Ornito_1 bisogna trovare il modo di dare la corretta dissipazione, o con dissipatori oppure utilizzando il cabinet come dissipatore equivalente. Questo è certo.

Non facciamoli però passare per dei classe A