Fratelli di Zaki?

[appecundria]

Il 15/4/2021 at 14:59, Martin ha scritto:

o non si trovano le scarpe

È come quella barzelletta dell'inferno italiano e quello tedesco.

[wow]

Sono provvedimenti che, probabilmente, nell'immediato, hanno scarsa efficacia, ma restano delle prese di posizione di uno Stato democratico dal forte valore simbolico. 

Tuttavia una cosa è arrivare alla decisione con un voto unanime un'altra è uscire con una votazione non all'unanimità. 

Da un lato non tutti capiscono che spesso è meglio non stare sulla stessa barca con i (neo) fascistelli dall'altro sarei curioso di capire il motivo dell'astensione.

L'omosessualità di zaki? l'estraneità al Reich....   ehm, alla comunità arian.... ehm italiana? lo status di migrante? comunista? ,  la real politik consiglia altro?  perché cane non mangia cane, ovvero tra amanti dei totalitarismi ci si intende? perché.... Boh... 

Di fatto questa astensione ha fatto diventare un atto dal forte valore simbolico, un banalissimo passaggio politico. 

Che vada a vendere pesce... 

[SuonoDivino]

1 ora fa, wow ha scritto:

L'omosessualità di zaki? l'estraneità al Reich....   ehm, alla comunità arian.... ehm italiana? lo status di migrante? comunista? ,  la real politik consiglia altro?  perché cane non mangia cane, ovvero tra amanti dei totalitarismi ci si intende? perché.... Boh...

Perchè semplicemente non tutti la pensano come te, Tovarish.

So che è cosa difficile da accettare, ma e così. Anche chi non è fan del Reich, o degli Ariani, non ha niente contro gli omosessuali,  o qualsiasi altrà "banalità" che viene tirata fuori in queste occasioni, ha il sacrosanto diritto di pensarla in modo diverso da te.

 

Di fatto se ti scagli contro i totalitarismi mi aspetterei che tu sia il primo a rispettare le opinioni degli altri.

[stefanino]

3 ore fa, Guru ha scritto:

te l'astensione sulla cittadinanza al povero Zaki non è atteggiamento disprezzabile

 

non e' secondo me o secondo te e' una consuetudine di tutti i parlamentini o parlamentoni 

L'opposizione concorde si astiene.

Nonne consosco il motivo (posso immaginarlo), ma e' cosi'.

 

 

 

[wow]

3 ore fa, SuonoDivino ha scritto:

Perchè semplicemente non tutti la pensano come te, Tovarish.

So che è cosa difficile da accettare, ma e così. Anche chi non è fan del Reich, o degli Ariani, non ha niente contro gli omosessuali,  o qualsiasi altrà "banalità" che viene tirata fuori in queste occasioni, ha il sacrosanto diritto di pensarla in modo diverso da te.

 

Di fatto se ti scagli contro i totalitarismi mi aspetterei che tu sia il primo a rispettare le opinioni degli altri.

Prof, il fatto che io critichi le opinioni degli altri non implica che io non le rispetti: non ho mai impedito a nessuno di esprimerle, non so se loro possano affermare lo stesso. 

Si discute, spesso si discute di cose sulle quali non siamo d'accordo e il mio diritto di discutere (concetto a volte ostico a chi è cresciuto a credere, obbedire, combattere) è perfettamente lecito e duale al diritto altrui di esprimerle.

Succede però che il diritto (per carità sacrosanto e che non ci ritroviamo per merito loro) di dire il cavolo che si vuole non basti a giustificare determinate posizioni ai più, specie se queste incidono su nostre posizioni (a livello di Stato) in fatto di politica internazionale.

Ma, a pensarci bene, sono perfettamente coerenti con i soggetti che le esprimono, basta che quando gli si ricorda da dove arrivano non neghino indignati. 

Di fatto si sono astenuti da una deliberazione di condanna dei totalitarismi. 

Comunque, ste lezioncina di democrazia, invero abbastanza qualunquiste, riservale ai tuoi alunni  e alla tua piccola platea che io non ne ho bisogno. 

Ah, non sono poi compagno e soprattutto il tuo compagno. 

Bye ... 😉

[wow]

Mi si rinfaccia, per aver espresso una mia opinione, di non rispettare quelle altrui. 

Non sono cortocircuiti da niente 🙂

'N gn 'a fanno....  😄

 

[Jack]

5 ore fa, wow ha scritto:

Sono provvedimenti che...

Eh che brutto intervento Wow... non da te. 

[wow]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

Eh che brutto intervento Wow... non da te. 

per me possiamo discuterne, basta che non ti limiti a scrivere "che brutto intervento" e non ripeta l'ovvietà che occorre rispettare le opinioni altrui, ma puta caso non la mia (specie quando mi schiero contro una certa parte politica). 

[Jack]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Mi si rinfaccia, per aver espresso una mia opinione, di non rispettare quelle altrui. 

Non hai espresso una tua opinione. Ne hai dette di tutti i colori a quella altrui che finché è espressa con un voto parlamentare da eletti democraticamente di n parlamento, appunto, ha la stessa dignità dell’espressione opposta. 
A maggior ragione se espressa seguendo la consuetudine di astensione delle opposizioni

[wow]

@Jack inutile ciurlare nel manico. Entriamo nel merito e lasciamo perdere i bizantinismi che tanto amiamo. C'era da esprimere una forte posizione di dissenso a livello internazionale nei confronti di uno stato totalitario ed assassino, considerati anche i precedenti di Regeni, e una parte politica, inspiegabilmente si è astenuta che in questo caso è anche peggio che opporsi. 

La tesi che quando si è all'opposizione occorre votare, inevitabilmente, contro la maggioranza, anche quando sono in gioco valori fondamentali, non mi convince e la trovo stupida. 

Fdi ha fatto diventare "politica" una decisione di condanna (inutile quanto vuoi, ma fortemente simbolica) che invece, toccando valori come quelli di libertà, diritto di opinione ecc, ecc, ecc, doveva essere apolitica. 

Non era in votazione la realizzazione della rotonda nel paesello.

Fosse successo quello che è successo agli usa gli avrebbero spianato la piramide di Cheope, noi invece assistiamo ai distinguo (per volerli nobilitare) dei fratelli d'Italia ma non di uno che sta marcendo in una prigione senza motivo. 

Attenzione Jack, devo correggerti, non affermo che la decisione di Fdi non abbia dignità politica, anzi... 

[wow]

Posso far notare un'altra cosa?

È la terza o la quarta volta  in pochi giorni che mi prendo del comunista dai libertadores per aver espresso, peraltro in modo educato ed argomentato, le mie opinioni. 

La cosa mi fa sorridere... 

[Jack]

6 ore fa, wow ha scritto:

con i (neo) fascistelli dall'altro sarei curioso di capire il motivo dell'astensione.

L'omosessualità di zaki? l'estraneità al Reich....   ehm, alla comunità arian.... ehm italiana? lo status di migrante? comunista? ,  la real politik consiglia altro?  perché cane non mangia cane, ovvero tra amanti dei totalitarismi ci si intende? perché.... Boh...

In modo educato ed argomentato?

dái... avrai avuto i maroni girati per fatti tuoi magari, ma dái eh 

 

[wow]

@Jack mi girano i maroni quando leggo certe cose.

Ma ora, al di là della provocazione paradossale, sai qual'è una delle  parole chiave della vicenda?

Cittadinanza. 

Guai a parlarne, neanche per scopi umanitari!

E, secondo me, tra questa fissazione per le chiusure, per la intangibilità del suolo patrio, per la negazione della cittadinanza per chi non ha il sangue giusto e certi deliri ce ne passa poco. 

Per non parlare della speculazione politica davvero miserevole. 

Secondo me c'è un solo modo per evitare che gente come me equivochi: essere estremamente chiari, in un senso o nell'altro. 

[Martin]

Primi malumori sulla faccenda. Draghi avrebbe specificato che si tratta "di una iniziativa parlamentare in cui il governo al momento non è coinvolto”. I promotori e Amnesty International osservano che il governo aveva già manifestato la volontà di impegnarsi nel corso della precedente discussione, e questa precisazione apparirebbe come un "chiamarsene fuori". 

Credo che il governo non sia disposto a compiere il passo da solo irritando gli egiziani, ed abbia bisogno di rendere evidente l'atto parlamentare vincolante che non potrebbe disattendere.  Evidentemente dopo lo scivolone turco il Marietto ha indossato le babbucce antinfortunistiche. 

[Jack]

@wow si peró mettiamo qualche paletto di delimitazione. Tu hai pestato molto duro perché FdI ha votato diverso da come avresti fatto/voluto tu. 

Hai dato dei fascisti, omofobi sodali di dittatori etc etc 

Io dico che una forza politica vota come crede ed il suo voto finché è costituzionalmente legittimo ha dignità e diritto di cittadinanza tanto quanto il voto che avresti voluto tu.

——

se poi il merito è il voto in sè allora io ho la mia propria opinione ma non sto parlando di quella.

Io parlo del fatto che in questo catzo di paese si dovrebbe una buona volta avere rispetto democratico per le posizioni altrui. Se sono espressione di rappresentanti del popolo democraticamente eletti non c’è superiorità di una posizione sull’altra. Ce n’è una adottata e l’altra no. Nella fattispecie l’astensione vuol dire “per me va bene quello che decide la maggioranza “