Digitale vs Vinile: 1 a 5 e palla al centro.

[grisulea]

13 ore fa, jimbo ha scritto:

quando ha iniziato,ha sentito come suonava l'argento e ha deciso di utilizzarlo per ottenere quel dato suono

L'argento in un trafo di uscita suona per modo di dire. I parametri elettrici principali suonano 100 volte di più e non dipendono dal materiale. Si fa presto ad ottenere suoni diversi spostando quelli. Che l'argento possa produrre piccole differenze non significa che a tutti debbano piacere o che in tutti gli impianti risultino gradite. 

[jimbo]

13 minuti fa, grisulea ha scritto:

L'argento in un trafo di uscita suona per modo di dire. I parametri elettrici principali suonano 100 volte di più e non dipendono dal materiale. Si fa presto ad ottenere suoni diversi spostando quelli. Che l'argento possa produrre piccole differenze non significa che a tutti debbano piacere o che in tutti gli impianti risultino gradite. 

Stiamo parlando di altro,non è questo il senso del 3d,a me come suona l'argento frega na cippa,si sta parlando se ad alto e altissimo livello si bada più al risultato delle misure o a come suona,o ad un certo tipo di suono,in base ai gusti alla storia del marchio.Io ti dico che le misure per questi apparecchi passano in secondo piano,prima viene il suono

[ilmisuratore]

52 minuti fa, Sb6 ha scritto:

Incontrovertibilmente sì e senza nessun dubbio  .

Era una macchina consumer di ottimo livello e comoda potendo lavorare sulle 2 e 4 tracce ma non comparabile con macchine da studio tipo Studer o Telefunken, W&F, dinamica e risposta in frequenza inferiori.

Le testine del Nasone erano più o meno come le Akai, molto solide ma nulla a che vedere con le Studer anche non butterfly.

Lo stadio d'uscita rivisto non può fare miracoli perché manca l'informazione all'origine.

A confronto non mi risulta, ma comunque prendo atto della tua ipotesi 

[alexis]

@grisulea non dire cazzate, e scusa se uso il francese.

Ho ascoltato e non sono certo l‘unico, trafi di uscita fatti dalla stessa mano da un vero maestro con misure convenzionali identiche suonare in modo assai e ripeto assai diverso, realizzato con fili di diverso materiale. É uno dei componenti più importanti nel suono complessivo di un ampli. E l‘argento? Porta con sé una certa sonorità particolare, non sempre gradevole, che deve essere in qualche modo controbilanciata ne

resto della circuitazione, ma lascia sempre una traccia caratteristica non sempre gradevole.

certe uscite da parte tua come questa indicano un livello di affidabilità assai scarso, ti rimetto nella lista degli ignorati.

ciao.

[ilmisuratore]

7 minuti fa, alexis ha scritto:

con misure convenzionali identiche suonare in modo assai e ripeto assai diverso

Cambia metodologia di misurazione 

Non esiste il suonare "assai diverso" con misure identiche 

[grisulea]

4 minuti fa, alexis ha scritto:

Ho ascoltato e non sono certo l‘unico, trafi di uscita fatti dalla stessa mano da un vero maestro con misure convenzionali identiche suonare in modo assai e ripeto assai diverso, realizzato con fili di diverso materiale

Ti credo sulla parola , mi fai vedere le misure identiche di questi trasformatori? Vedi caro, se sostieni che il materiale influisce piu' dei parametri, ti sfugge il concetto di trasformatore. Assai diverso poi. Non sono assai diversi nemmeno ampli diversi della stessa tecnologia. 

[grisulea]

18 minuti fa, jimbo ha scritto:

Io ti dico che le misure per questi apparecchi passano in secondo piano,prima viene il suono

Si fanno passare perché sono scarse e tali restano, sono insite nella tecnologia usata. Per questo ci si inventa che li ascoltano. Certo che li ascoltano, la domanda è a che pro vista la variabilità del risultato. Forse ti era sfuggita questa frase. Vero anche che in alcune situazioni risultano molto graditi. Non voglio sostenere che suonano male ma che suonano un po' a caso, dipende da cosa gli colleghi. Al che l'ascolto personale a cosa servirebbe? 

[jimbo]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

Si fanno passare perché sono scarse e tali restano, sono insite nella tecnologia usata. Per questo ci si inventa che li ascoltano. Certo che li ascoltano, la domanda è a che pro vista la variabilità del risultato. Forse ti era sfuggita questa frase. Vero anche che in alcune situazioni risultano molto graditi. Non voglio sostenere che suonano male ma che suonano un po' a caso, dipende da cosa gli colleghi. Al che l'ascolto personale a cosa servirebbe? 

Ma guarda io non dicuto il risultato,o se sono ciofeche o no,ma è così,altrimenti non si spiega come McIntosc continui a usare da 50 anni trasformatori di uscita in ampli a stato solido.Evidentemente lo fanno per ottenere quel tipo di suono che piace tanto alla sua clientela,non certo per le misure

[senek65]

16 ore fa, Cano ha scritto:

Non hanno idea di quanto tempo passino ad ascoltare e affinare 

Questo non lo sai nemmeno tu.

Detto ciò,  una volta che il progettista non è soddisfatto del suono cosa fa?

Cambierà un componente,  che avrà delle caratteristiche ben precise (misure), farà delle diverse tarature ( misura) .

Alla fine suppongo si annoterà il tutto (misure) per poi poterlo riprodurre. 

Spesso credo che facciano addirittura,  in prima battuta,  delle simulazioni al computer,  senza manco saldare un filo.

Nel costruire un apparecchio elettronico dalle misure non si può prescindere,  ma è evidente che ci sarà anche una prova di ascolto che semmai,  per ottenere un certo tipo di risultato,  sacrificherà un parametro a favore di un altro.

Infatti esistono ennemila apparecchi con suoni molto diversi: ma che non sono arrivati a caso.

[grisulea]

1 minuto fa, jimbo ha scritto:

.Evidentemente lo fanno per ottenere quel tipo di suono che piace tanto alla sua clientela,non certo per le misure

Quel tipo di suono lo fa proprio quell'affare e non lo ottengono ad orecchio ma mettendo un componente con quello specifiche caratteristiche. Che come vedi pian piano hanno modificato portandolo verso suoni più "moderni" se non eliminandolo in alcuni oggetti. Non ad orecchio, sapendo perfettamente cosa fare, diversificano il prodotto, c'è spazio per tutti. I gusti sono gusti. Domanda: come mai i loro prodotti suonano anche in modo molto diverso? Se dessero precedenza all'ascolto non dovrebbero suonare tutti uguali?  Il 275 secondo te suona come gli stato solido? Gli audio note con 211 suonano come quelli con 2a3? Allora cosa cavolo avrebbe ascoltato? Il loro suono non dovrebbe essere uno ed uno solo. Se già sono due mi verrebbe da dire che uno dei due è sbagliato per loro stessi. Non ti pare?

[jimbo]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

Quel tipo di suono lo fa proprio quell'affare e non lo ottengono ad orecchio ma mettendo un componente con quello specifiche caratteristiche. Che come vedi pian piano hanno modificato portandolo verso suoni più "moderni" se non eliminandolo in alcuni oggetti. Non ad orecchio, sapendo perfettamente cosa fare, diversificano il prodotto, c'è spazio per tutti. I gusti sono gusti. Domanda: come mai i loro prodotti suonano anche in modo molto diverso? Se dessero precedenza all'ascolto non dovrebbero suonare tutti uguali?  Il 275 secondo te suona come gli stato solido? Gli audio note con 211 suonano come quelli con 2a3? Allora cosa cavolo avrebbe ascoltato? Il loro suono non dovrebbe essere uno ed uno solo. Se già sono due mi verrebbe da dire che uno dei due è sbagliato per loro stessi. Non ti pare?

Ma perchè vuoi allungare il brodo,ma chi ha detto che tutti gli apparecchi di quel marchio suonano uguali,non possono hanno diverse potenze,diversi componenti,il mio era un discorso generale non riferito ai singoli apparecchi,ma la filosofia di fondo quella resta ,un McIntosh lo riconosci subito,anche se nel corso degli anni adeguano il suono rendendolo più moderno,come fa Accuphase,ma sono affinamenti che non stravolgono un determinato modo di suonare.

[Cano]

8 minuti fa, senek65 ha scritto:

Questo non lo sai nemmeno tu.

Tu dici? 

Io ho forse scritto che le misure non si devono fare o forse ho scritto che non è sufficiente fare solo misure!? 

[senek65]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Tu dici? 

Dico che non credo tu possa sapere quanto tempo passa ad ascoltare questo o quel progettista. 

È più  chiaro?

2 minuti fa, Cano ha scritto:

non è sufficiente fare solo misure!? 

Ma dai!

Questa è una rivelazione!

Già che ci sei fammi sapere 

in quale campo non si fa una prova in condizioni reali di un qualcosa che si produce. 

 

 

[Cano]

6 minuti fa, senek65 ha scritto:

Dico che non credo tu possa sapere quanto tempo passa ad ascoltare questo o quel progettista. 

Non tutti, certo

 

6 minuti fa, senek65 ha scritto:

Ma dai!

Questa è una rivelazione!

Come potrai leggere indietro per qualcuno la è stata 

Come potrai leggere c'è qualcuno che crede davvero che le misure siano più che sufficienti e l'ascolto non serva 

[grisulea]

15 minuti fa, jimbo ha scritto:

ma la filosofia di fondo quella resta ,u

Dove? Per te un 252 o 302 suona simile al 275? Per te una 2a3 suona come una 845? Sono scelte tecniche, fossero ascolto uno farebbe un singolo oggetto con quel singolo suono.