Si gioca a poker con la vita degli europei

[vizegraf]

@ferdydurke

Che vuoi che ti dica:

Fu quasi due anni prima (meno) della crisi dei missili.

Goffo tentativo di rovesciare il regime castrista.

A quanto ne so fu pianificato sotto la presidenza Eisenhower ed eseguito sotto Kennedy (Contrario)

Fu una tragica pagliacciata.

Se gli USA (Kennedy) avessero voluto fare sul serio avrebbero ovviamente spazzato via i cubani, ma volevano far credere che a rovesciare il regime fossero i dissidenti e non li supportarono adeguatamente.

[ferdydurke]

@vizegraf

e che dire della dottrina Monroe (e del successivo corollario di Roosevelt)?

(America Latina = cortile di casa degli USA)

[audio2]

14 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

dei soldati ucraini nascosti tra i civili

questo credo di averlo detto circa 11 mesi fa

sono le robe base che succedono sempre

[wow]

58 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

distorsione delle vicende storiche

Ma i russi dall'altra parte della Cortina di ferro cosa schieravano, innocenti petardi? 

Allora, se facciamo lezioncine di Storia, consentimi di integrarla, riportando per comodità da Wikipedia:

. 

Nel maggio 1962, il premier sovietico Nikita Chruščёv era persuaso dall'idea di contrastare il crescente potere degli Stati Uniti nello sviluppo e nella diffusione di missili strategici schierando missili nucleari sovietici a Cuba, nonostante i dubbi dell'ambasciatore sovietico a L'Avana, Aleksandr Ivanovič Alekseev, che sosteneva che Castro non avrebbe accettato questa situazione.[14] Chruščёv si trova nel dover affrontare una situazione strategica in cui gli Stati Uniti erano considerati in grado di "sparare il primo colpo nucleare" mettendo così l'Unione Sovietica in un enorme svantaggio. Nel 1962, i sovietici avevano solo 20 ICBM in grado di colpire gli Stati Uniti con testate nucleari, il cui lancio doveva avvenire dall'interno dell'Unione Sovietica. La scarsa precisione e l'inaffidabilità dei missili sollevava, inoltre, seri dubbi sulla loro efficacia. Una nuova generazione più affidabile di ICBM diventerà operativa solo dopo il 1965.[15]

Pertanto, la capacità nucleare sovietica nel 1962 fu meno concentrata sugli ICBM rispetto ai missili balistici a media gittata (MRBM e IRBM). Questi vettori erano in grado, dopo essere lanciati dal territorio sovietico, di colpire gli alleati statunitensi e la maggior parte dell'Alaska ma non tutto il resto degli Stati Uniti. Graham Allison, direttore del Belfer Center for Science and International Affairs dell'Università di Harvard, sottolinea che: "l'Unione Sovietica non poteva eliminare lo sbilanciamento nucleare mediante l'introduzione di nuovi ICBM sul proprio terreno. Per affrontare la minaccia aveva poche possibilità tra cui spostare le armi nucleari esistenti in luoghi in cui poteva raggiungere gli obiettivi statunitensi".[16]

Un secondo motivo per cui i missili sovietici furono dispiegati a Cuba fu perché Chruščёv voleva portare Berlino Ovest, in quel momento controllato da americani, inglesi e francesi, all'interno della Germania est comunista, appartenente all'orbita sovietica. I tedeschi orientali e i sovietici consideravano il controllo occidentale su una porzione di Berlino una grave minaccia per la Germania orientale. Chruščёv fece quindi di Berlino Ovest il campo di battaglia centrale della guerra fredda. Chruščёv credeva che se gli Stati Uniti non avessero fatto nulla per i missili presenti a Cuba, egli poteva annettere anche Berlino ovest usando detti missili come deterrente contro eventuali reazioni occidentali. Se gli Stati Uniti avessero tentato di affrontare i sovietici dopo aver saputo dei missili, Chruščёv avrebbe potuto chiedere di negoziarli in cambio di Berlino Ovest. Poiché Berlino era considerata strategicamente più importante di Cuba, tale compromesso avrebbe significato un successo per Chruščёv.[17]

. 

Si potrebbe pensare che lo schieramento USA di testate in Italia, UK e Turchia fosse un pretesto per compensare un forte divario tecnologico, dal momento che gli USA avevano la possibilità di effettuare un doloroso first strike indipendentemente dalle installazioni a ridosso della Cortina di ferro? 

 

[vizegraf]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

e che dire della dottrina Monroe

Si, ma a me sembra che tu ti stia allargando un po' troppo.

Qua non si sta discutendo su chi ne abbia combinate di più.

L'argomento è chiaro.

C'è stata una proditoria invasione

Ora il problema è:

C'è la possibilità di una soluzione diplomatica che ponga fine a questo massacro?

Secondo me No perché la situazione non è paragonabile a quella della crisi di Cuba che tu hai portato ad esempio.

 

[artepaint]

quando i "grandi" si abbassano ad imitare i "nani":

1) medvedev (un telecomadato tipo boiler) dopo aver sentito vauro che definiva "pupazzetto" il leader ucraino si è affrettato ad imitarlo definendo Zelensky "barboncino ammaestrato"

2) donaldo trampo dopo aver letto un certo post su questo forum ha postato, a pappagallo, sul social media truth: "Prima arrivano i tank, poi le testate nucleari. "Bisogna mettere fine a questa guerra folle adesso. E' così facile"

mondo rovesciato e bacato !!! 

[wow]

34 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ricordi che mi dici dall'invasione Baia dei Porci da parte della CIA?

Anche se riconosco gravi colpe USA nella questione cubana, penso che per considerare una maldestra invasione di esuli cubani maldestramente foraggiati dalla Cia, una invasione da paragonare con quella russa dell'Ucraina ci vuole molta fantasia e un concetto della Storia molto testiculus cutis. 

[artepaint]

si gioca con la vita degli ucraini (per inciso EUROPEI coma da titolo)

"In soli dieci mesi abbiamo documentato 31mila crimini di guerra commessi dai russi in Ucraina". Lo afferma Oleksandra Matviichuk, capo della ong 'Centro per le libertà civili', che ha ricevuto il premio Nobel per la pace nel 2022, parlando davanti all'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa

oggi Peskov ha dichiarato che l'Ucraina stava preparando la guerra da tempo, quindi chiediamoci quanti crimini di guerra ha commesso in territorio russo; secondo me nessuno

[pino]

La guerra potrebbe ( condizionale ) terminare in breve tempo,con accordi bilaterali,se uno dei due presidenti domani mattina non dovesse più svegliarsi.

[audio2]

48 minuti fa, artepaint ha scritto:

"In soli dieci mesi abbiamo documentato 31mila crimini di guerra commessi dai russi in Ucraina".

te lo sai che l' ucraina non riconosce la corte penale internazionale, con sede all' aja.

peraltro in buona compagnia con stati uniti, russia e mi pare anche cina.

 

[qzndq3]

14 minuti fa, pino ha scritto:

La guerra potrebbe ( condizionale ) terminare in breve tempo,con accordi bilaterali,se uno dei due presidenti domani mattina non dovesse più svegliarsi.

Non credo sia così semplice.

[qzndq3]

16 minuti fa, audio2 ha scritto:

te lo sai che l' ucraina non riconosce la corte penale internazionale, con sede all' aja.

peraltro in buona compagnia con stati uniti, russia e mi pare anche cina.

La Corte Internazionale di Giustizia  e se preferisci Tribunale internazionale dell'Aia, è il principale organo giudiziario delle Nazioni Unite, uno dei giudici in carica è l'ex ambasciatore Kirill Gevorgian, che è anche Vicepresidente, è russo ed ha votato contro le misura adottate nei confronti della russia per l'invasione in Ucraina sostenendo che lo stesso tribunale non avesse giurisdizione.

[ferdydurke]

1 ora fa, vizegraf ha scritto:

Si, ma a me sembra che tu ti stia allargando un po' troppo.

Qua non si sta discutendo su chi ne abbia combinate di più.

L'argomento è chiaro.

C'è stata una proditoria invasione

Quello che ha fatto la Russia nel caso dell'Ucraina ha la stessa gravità delle mille ingerenze, guerre e colpi di stato organizzati dagli USA in tutto il mondo per mantenere la sua egemonia e perseguire i suoi interessi esattamente come fa oggi Putin…vedi a titolo di esempio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Ingerenze_degli_Stati_Uniti_in_politica_estera
Niente di nuovo sotto il sole, si potrebbe dire…

 

 

 

[audio2]

non è quello che dico io, il primo giudica i crimini singoli ( es. i 31 mila commessi dai russi ) 

infatti alcuni stati non ne fanno parte perchè non vogliono questioni con i propri soldati, tra

i quali appunto l' ucraina.

invece l' altro organismo la corte internazionale di giustizia fa parte dell' onu, e li si che usa

russia ecc ecc ne fanno parte, tanto se le cose vanno storte mettono il veto. mica scemi eh.

[appecundria]

Il 25/1/2023 at 17:21, Martin ha scritto:

principio del "ne valeva la pena?" risulterà applicabile ogni volta

Sì Martin, la dobbiamo fare e la stiamo facendo. Adesso pare brutto morire per il re e la sua dinastia e quindi da un centinaio d'anni moriamo per la libertà e la democrazia. Però non riesco a metterci entusiasmo.

A pensarci meglio, per il Borbone avrei combattuto.