Mi devo ascoltare meglio Bruckner... Consigli?

[SimoTocca]

@cele Bravo… sono d’accordo anch’io… belle esecuzioni, classiche, e bellissime registrazioni…

 

[Panurge]

@Dufay mi raccomando, usa una seduta scomoda. 

[Alpine71]

La Settima del Karajan EMI per me è favolosa. E poi Giulini/Wiener

[SimoTocca]

@Alpine71 Come avevo accennato sopra, Karajan è uno dei miei direttori di riferimento per Bruckner, insieme ad Abbado: in questo caso condividono la stessa logica interpretativa: quella di snellire le impressionanti cattedrali sonore per farle diventare slanciate costruzioni fiabesche, un po’ alla “Castello  di Disney” se avete presente ..(che poi nella realtà esiste veramente ed è il castello di re Ludwig in Baviera…sí..lo stesso monarca di Wagner… e di Visconti.. sì..).

È una settima quindi abbastanza a sè questa di Karajan con i Berliner, dove i riferimenti a Schubert non sono neppure tanto nascosti da Karajan, che mantiene una fluidità di narrazione assolutamente straordinaria.

Fra le registrazioni della settima questa della EMI (del 1971 se non sbaglio) è probabilmente la più bella (poco dopo Karajan registrò l’intero ciclo di Bruckner per la DG, sempre con i Berliner,  ma questa settima è più spontanea e al contempo raffinata). L’ultima registrazione di Karajan sarà la settima di Bruckner con i Wiener… una registrazione carica di emotività…ma ovviamente la perfezione di questa EMI è altra cosa…

Se possibile questa settima andrebbe ascoltata o sul vinile o nella recente rimasterizzazione HiRes in 24/96 … perché la purezza degli archi e i meravigliosi tremoli e vibrati dei Berliner un po’ si perdono su CD o in 16/44 e la magia del suono voluto da Karajan un po’ svanisce…

Io la sto ascoltando adesso in 24/96 e il suono è davvero molto bello..

 

Da sottolineare come Bruckner sia l’autore che accomuna i tre giganti del podio come ultima registrazione: Karajan a Vienna live con la settima e Abbado a Lucerna live con la nona (lo si diceva sopra..). E poi.. beh sí, anche Lenny Bernstein registra in studio come lascito, sempre con i Wiener una nona sinfonia da brividi… in cui finalmente “si riappacifica” con Bruckner e si congeda dalla vita.. 

Che dite? Che l’ultima registrazione di Bernstein è quella dal vivo a Boston con la settima di Beethoven? Vero, ma era già così malato che la settima ha tempi così dilatati da essere irriconoscibile e …alla fine del concerto portarono d’urgenza una bombola di ossigeno sul palco per Lenny che poi uscì in autoambulanza ….

 

[SimoTocca]

Da sottolineare come delle sinfonie di Bruckner ne esistano edizioni diverse per le numerose revisioni, maniacali, che il compositore era uso fare delle sue opere. E quindi è importante sapere se è una edizione Haas (come la settima di Karajan appena sopra) oppure Novak …o sapere se si tratta della prima stesura oppure della prima revisione …o seconda o terza! 
Dopo aver ascoltato le sinfonie nelle versioni più comuni e conosciute (che sono appunto le edizioni Haas o Novak) ci si può anche sbizzarrire nell’ascolto di versioni alternative …in genere le prime stesure che a volte sono parecchio diverse dalle revisioni successive…

Interessante l’ascolto, per esempio, dell’ottava sinfonia diretta da un grande direttore bruckeniarino vivente, Kent Nagano, con la sua “ex” orchestra tedesca… 

Di Nagano sono interessanti anche le altre sinfonie (no, non una integrale, ma per la Sony ne ha dirette diverse..) ma questa ottava nella versione 1887 è davvero unica…

Bella la registrazione della Farao Classics che fa apprezzare tutta la “gigantesca” orchestra Bruckneriana… fatto superato ovviamente da Mahler con la sua ottava “sinfonia dei Mille”… e fatto criticato da Herman Hesse nel suo libro Il Lupo della Steppa…

 

[Alpine71]

@SimoToccaconcordo con te nella necessità di un Bruckner più snello ma che, al tempo stesso, lasci nell'ascoltatore la sua particolare emotività. Mica facile. Karajan secondo me c'è riuscito; Abbado, me misero, me lo devo invece ascoltare.

Peraltro, a mio modo di vedere, anche @analogico_09ha ragione quando si riferisce ad un Karajan successivo e freddo, quasi distaccato, disinfettato, leccato, financo troppo perfetto. Sinceramente non saprei se il demerito è anche delle registrazioni ma il Karajan 70 e 80 a me pare diverso dal karajan sul quale ho investito cifre discrete, quello della complete Warner e il Karajan '60 della DG, che offrono squarci luminosi ed anticipatori di tantissime interpretazioni successive

[OTREBLA]

14 minuti fa, Alpine71 ha scritto:

Sinceramente non saprei se il demerito è anche delle registrazioni

No, il demerito non è "anche" delle registrazioni, ma "soltanto" di quelle fetecchie stellari di registrazioni Deutsche Grammophon.

Alberto.

[audio2]

@Dufay dufay, ma un impianto decente ce l' hai ?

[SimoTocca]

15 minuti fa, OTREBLA ha scritto:

No, il demerito non è "anche" delle registrazioni, ma "soltanto" di quelle fetecchie stellari di registrazioni Deutsche Grammophon.

Sono così d’accordo che …queste parole andrebbero incise sul marmo!

[SimoTocca]

37 minuti fa, Alpine71 ha scritto:

concordo con te nella necessità di un Bruckner più snello ma che, al tempo stesso, lasci nell'ascoltatore la sua particolare emotività

Vorrei che fosse chiaro che il “Bruckner più snello” è solo una mia preferenza…non un obbligo dell’interprete! Jochum e Celibidache, infatti, due celebrati interpreti e a ragione, fanno un Bruckner monolitico e granitico… che ha anche il suo fascino intendiamoci… ma appunto non rientra nelle mie corde… 

Abbado, che è anche un interprete sublime di Schubert, riesce a far sentire la grandiosità, sì, ma anche la leggerezza dell’impalcatura musicale, come se si stesse ascoltando un organo e non una orchestra. Che poi Bruckner era noto come organista ai suoi tempi e molto apprezzato in quella veste, assai meno come compositore. Ed esistono anche belle trascrizioni delle sinfonie di Bruckner per organo (una integrale recente è appena in corso…).

[luckyjopc]

[analogico_09]

17 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Celibidache, infatti, due celebrati interpreti e a ragione, fanno un Bruckner monolitico e granitico… che ha anche il suo fascino intendiamoci… ma appunto non rientra nelle mie corde… 

 Il Bruck di Celi è granitico, ma non monolitico - se con questo termine si voglia intendere monocorde - come deve essere, ma tutt'altro che bolso. Egli danza... egli danza... Celibidache fa danzare lo spirito dell'opera liberandolo dalla materia, non si ferma autoreferenziamente alla forma e allo stile come fanno invece i Karajan che ne subiscono la tirannia. poi è pur vero che ogni singolo ascoltatore ha le sue proprie corde fruitive.. dacché ogni sorta di interpretazione cosiddetta di riferimento lo è relativamente per se stessi non si può generalizzare o assolutizzare. 

[analogico_09]

@luckyjopc Non conosco Boulez alle prese con Celibidache, mi incuriosisce... ascolterollo. Idem, mi piacerebbe ascoltarlo anche con Bohm. 

[SimoTocca]

4 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Il Bruck di Celi è granitico, come deve essere, ma tutt'altro che bolso

Assolutamente d’accordo… l’unica nota che sussiste è che tale magnificenza sonora accentua la frammentazione “a blocchi” della musica di Bruckner…. con i climax che improvvisamente si spengono proprio quando sono arrivati al culmine e ci si aspetterebbe tutt’altro sviluppo …invece no, ecco che il climax all’improvviso si spenge…

Il buon Bernstein, nel fulgore dei suoi anni d’oro a New York (ammirato, amato, bello, famoso…) non eseguiva volentieri la musica di Bruckner perché …la definiva appunto come un “Coitus Interruptus”, parole dello stesso Bernstein per dire che la musica sembra interrompersi proprio sul più bello… come l’amplesso interrotto! La sua registrazione della nona, a New York, CBS anni ‘60, tradisce questa scarsa stima del giovane Lenny per Bruckner, questa sua insofferenza …

Ma il vecchio Bernstein sul podio a Vienna, poco prima di morire, capisce appieno l’emotività, la sensibilità patologica del compositore, la timidezza eccessiva…e tutto quanto si cela dietro la sua psiche e il suo animo ipersensibile… e interpreta come solo un vecchio saggio sa fare, qui climax interrotti come un inno alla giovinezza andata, un rimpianto per quello che poteva essere e non è stato….

[SimoTocca]

@luckyjopc È in qualche maniera l’ottava che Abbado non ha registrato… e se posso d’ore la mia ottava preferita, o meglio una delle mie preferite, questa di Boulez! Come al solito Boulez denuda la struttura musicale, tira via le sovrastrutture e ricostruisce la sinfonia come fosse il Centre Pompidou a Parigi: le nervature dei tubi fuori anziché dentro e nascoste! È una interpretazione così soggettiva e così fuori dal coro che giustamente può essere scartata a priori dai più! Ma a me piace moltissimo..