Il mito del watt "correntoso"

[Ggr]

@joe845 senza entrare nel merito dei vari marchi, cosa che cerco sempre di evitare, io ho sempre chiarito che quando parlo di prestazioni elettriche, sto sempre sul basico, esattamente come fanno i costruttori. Non ho mai visto nessuno dichiarare la potenza a 2 ohm, capacitiva, sfasata di 60 gradi. Non vedo perché dovremo addentrarci noi cosi nello specifico.

Non c'è,  almeno da parte mia, nessun intendo di stabilire degli assolutismi. 

Io parlo semplicemente di cose inconfutabili come la legge di ohm, e delle relaziono tensione corrente potenza, a livello base, che sono insindacabili. Poi se uno vuole credere che a parità di tensione e resistenza, un amplificatore riesce ad esprimere più potenza di un altro, magari perché si è comprato il suo convinto di questa cosa, mi spiace per lui. 

Poi chi è interessato, andrà a cercarsi come performa un dato amolificatore, nelle condizioni più gravose e diverse dallo standard di misura, e potrebbe pentirsi di averlo fatto 🤣

[giangi68]

3 ore fa, jakob1965 ha scritto:

il piccolo inglese intorno al watt è più generoso,

Questo non dimostra che uno e più correntoso ma piuttosto dimostra che la risposta in frequenza di un ampli dipende dal carico e dunque dal sistema complesso ampli diffusori. Il buon ing Montanucci dimostrava nella metà degli anni novanta che ampli con basso feedback incrementano la risposta di qualche db in gamma bassa in certe condizioni di carico il che sposa la sensazione che un ampli di soli 30 watt suoni più pieno di un altro più potente.

[jakob1965]

@giangi68 può essere

Era solo la mia testimonianza sul diverso modo di lavorare a basse potenze di 2 sani amplificatori ben costruiti 

Il Sugden nella sua confort zone suona molto bene

Il Parasound ha una confort zone spostata più in là verso potenze più grandi.

Poi questa energia come rimane suddivisa tra potenziale e corrente non lo sappiamo

Appunto bisogna misurare

Qui le misure servono

[niar67]

@scroodge @jakob1965 intendevo che non ho mai visto un ampli che dia il valore teorico  a 8/4/2 ohm ovvero 100/200/400 watt,ci possono essere degli ampli che si avvicinano a questi valori e uno potrà assere l'Accuphase,ma che diano il valore,ripeto teorico no,almeno,per quel che ne so io......

Saluti

Andrea

 

[scroodge]

Infatti su tutti i loro ampli Accu si esprime come vedi qua sotto, specificando anche lo standard di misura impiegato (Nota: "specifiche garantite"). Sono sicuro che non sono gli unici..

 

[joe845]

@Ggr purtroppo fai un discorso troppo semplice e la legge di ohm, su un carico complesso, non è facilmente applicabile. 

È quella una delle differenze tra un ampli e l'altro. 

Poi, che su una semplice resistenza pura da 8 ohm i conti tornino, non ci piove, ma il mondo reale è differente.

G

[joe845]

@jakob1965 esatto.

G

[Ggr]

Vero. Ma nel mondo reale, nessun ampificatore si inventa una corrente, senza una tensione. Invece pare che per qualcuno, a parità di condizioni, un amplificatore possa sviluppare 10 watt e un altro 15, perché è correntoso.... 

[magoturi]

comunque per fortuna di casse pilotabili e ben suonanti ancora ce ne sono, oltre alle Zu Audio gia' da me citate ci sono anche le MoFi Electronics SourcePoint 10 che un mio collega si sta apprestando a scendere dalla Germania con i suoi stand, lui ha diversi amplificatori vintage e queste casse non scendono sotto i 6 ohms, "sbirciando" anche tra le "moderne" ce ne stanno e cosi' agli amplis specificatamente "correntosi" possiamo scegliere tra quelli che di piu' soddisfano il nostro orecchio....

SALVO.

[jakob1965]

@Ggr  a livello ideale vi sono 2 generatori:

 

quello di tensione che mantiene sempre costante la tensione al variare del carico (e quindi ala variare della corrente)

 

quello di corrente che mantiene sempre costante la corrente al variare della  tensione e quindi del carico 

 

hanno diagrammi che puoi tranquillamente vedere nella rete: diagrammi  volt- ampere 

Sono situazioni ideali - gli amplificatori sono un ibrido (non ideale) dei due. I 2 estremi sono una retta verticale ed una orizzontale appunto; l'ampli (è una curva non una retta l'andamento volt- ampere) ha un andamento con una quasi retta ,inclinata - quindi una via di mezzo.

 

amplificatori tosti e tostissimi hanno delle CCL che sono delle rette verticali se si uniscono i punti di lavoro: si avvicinano molto ad un generatore ideale di tensione: la mantengono costante e la corrente cresce al diminuire del carico (almeno credo ad occhio) 

 

 

[Ggr]

Quindi, stai dicendo che gli Ampere, generano Volts?

La corrente si genera con una tensione. Non c'è modo di fare il processo inverso.

[jakob1965]

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

La corrente si genera con una tensione. Non c'è modo di fare il processo inverso.

 

non ho detto questo - dico che gli ampli salvo rare eccezioni sono un ibrido  tra un generatore ideale di corrente e uno di tensione. Sono modelli fisico matematici per l'analisi dei circuiti - l'ampli potresti disegnarlo anche come un generatore di corrente con una resistenza interna - pensare che l'ampli generi solo una differenza di potenziale e che la corrente nasca unicamente di conseguenza non so se è un approccio corretto - i finali generano corrente e devono essere capaci a farlo e se vicino al caso ideale lo devono fare indipendentemente dal carico - 

[Ggr]

Non ti seguo.  Ma è un problema mio. 

[naim]

Il 27/1/2023 at 17:23, Ggr ha scritto:

Comunque, un amifocatore suona benissimo, anche se non raddoppia sempre la potenza. Basta usarlo entro i suoi limiti.

Ci spero, visto quello che costa il mio 1160 

 

 

 

[Ultima Legione @]

51 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

- l'ampli potresti disegnarlo anche come un generatore di corrente con una resistenza interna

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- pensare che l'ampli generi solo una differenza di potenziale e che la corrente nasca unicamente di conseguenza non so se è un approccio corretto

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- i finali generano corrente e devono essere capaci a farlo e se vicino al caso ideale lo devono fare indipendentemente dal carico

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Non me ne voglia nessuno ma dopo tante divagazioni a metá strada tra la scolaresca enunciazione e la banalizzazione (quasi oscena ) della Legge di Ohm e presunti postulati tecnici che stravolgono completamente la teoria e la pratica empirica del trittico costituito da Potenza, Tensione e Corrente, finalmente tre concetti posti uno dietro l'altro che cristallizzano magnificamente bene la realtá funzionale e il corretto approccio concettuale (ma anche progettuale) a un amplificatore audio di potenza.

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Bravo!!

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