Cospito

[criMan]

Non so' sia giusto il 41bis nel contesto attuale, almeno non ne sono sicuro.

Quando ho visto i documentari sul 41bis ho pensato che forse sarebbe meglio la pena di morte piuttosto che vivere in quel modo.

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

Io ho sempre detto che la "qualita' " delle pene detentive (anche in uno stato democratico) sono lo specchio della societa' in cui viviamo.

Quando lo Stato non arriva piu' a stare dietro al problema ecco che nascono misure detentive estreme , come da noi.

Dove mafia camorra e 'ndrangheta sono potenti e vivono di vita propria.

 

è vero ma penso che il problema delle mafie non sia nelle pene e simili. 

abbiamo uno stato dove qualcuno ad alto livello ha dato indicazioni precise per poter uccidere falcone e borsellino, dove qualcuno (servizi, forze dell'ordine?) ha fatto sparire i documenti del magistrato dopo la bomba. 

dove abbiamo un fondatore di fi (dell'utri) che aiutava i mafiosi e il suo capo che faceva accompagnare a scuola i figli da un boss omicida della stessa organizzazione. un sottosegretario all'interno mafioso... e pensa quante belle informazioni poteva condividere con l'organizzazione 
e sto citando solo le cose più eclatanti. 

non penso che sia vero che il problema delle mafie sia principalmente il contrasto militare e giudiziario all'organizzazione, ma della rete di protezione di cui godono anche in importanti gangli dello stato

[Schelefetris]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

Dove mafia camorra e 'ndrangheta sono potenti e vivono di vita propria.

 

Il guaio è che non vivono di vita propria ma sono parassiti che vivono in simbiosi con lo stato. Per eradicarle bisogna tagliare anche pezzi di stato inguaribili. Il guaio è che spesso si alimenta in maniera maggiore la parte dello stato malata e ci si vanta anche di farlo...

[gennaro61]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Una domanda, ma quando un boss mafioso pluriomicida carcerato con 41bis dovesse mettere in atto uno sciopero della fame qual è l'iter? 

Credo che per prima cosa vada  una delegazione del Pd a trovarlo visto che lo fanno per scopi umanitari e non politici. Poi viene tutto il resto. 

[criMan]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma della rete di protezione di cui godono anche in importanti gangli dello stato

non solo a livello centrale , ma anche periferico.

Vedi nei Comuni...

Nel Lazio , non Campania , ci sono tanti Comuni sciolti per mafia a ripetizione..

 

[gennaro61]

Vi siete chiesti cosa accadrebbe se anche i detenuti normali iniziassero a fare lo sciopero della fame perché chi lo ha portato avanti  ,seppur in regime di 41bis , ha ottenuto dei benefici?

Il vero problema è questo: se cediamo di fronte al primo quale meccanismo perverso rischiamo di innescare? 

 

 

 

[andpi65]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

non penso che sia vero che il problema delle mafie sia principalmente il contrasto militare e giudiziario all'organizzazione, ma della rete di protezione di cui godono anche in importanti gangli dello stato

Brian 41 bis e carcere ostativo sono per gli irriducibili  di crimini gravi ( mafia e terrorismo attualmente ) , e "qualche risultato" per arrivare a penetrare "l'organizzazione" lo hanno dato. Si può sempre pensare di combatterle ( mafia e terrorismo)  con le belle parole ed il benaltrismo però,  se si è convinti  funzionino meglio!

P.S.: sta discussione sul 41 bis   le ragioni portate , fa il paio con quella sulle intercettazioni, pari pari.

[andpi65]

6 ore fa, wow ha scritto:

Quindi, se la  socializzazione è concessa, viene meno la ratio del 41 bis

La ratio del 41 bis è troncare e limitare in maniera importante  i contatti con l'esterno.

[briandinazareth]

@andpi65

 

io non mi riferivo al 41 bis, ma al fatto che le mafie non resistono più per le profonde connessioni e protezioni che per via del poco contrasto delle forze dell'ordine o delle misure carcerarie.

[andpi65]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

io non mi riferivo al 41 bis, ma al fatto che le mafie non resistono più per le profonde connessioni e protezioni che per via del poco contrasto delle forze dell'ordine o delle misure carcerarie.

Non ho capito ( davvero).Me la rispieghi ( senza polemica credimi).?

Intendo:  come le vorresti combattere se i pochi strumenti a disposizione li si vorrebbe , nelle intenzioni che leggo, smantellare e/o ridimensionare?

[andpi65]

12 ore fa, max ha scritto:

"Documenti divulgabili anche se di norma inaccessibili"
Questa volta inserito non in un comunicato stampa ma nella risposta all'istanza di accesso agli atti presentata da Angelo Bonelli dei Verdi, che ha chiesto di avere le stesse carte su Cospito da cui il deputato ha attinto per scagliarsi in Aula contro l'opposizione.

Certo che ultimamente non gliene va bene una a Bonelli quando chiede chiarimenti. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

"Documenti divulgabili anche se di norma inaccessibili"

 

ma che significa? quale sarebbe la norma che non si applica? 

 

[andpi65]

39 minuti fa, andpi65 ha scritto:

44 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

io non mi riferivo al 41 bis, ma al fatto che le mafie non resistono più per le profonde connessioni e protezioni che per via del poco contrasto delle forze dell'ordine o delle misure carcerarie.

Non ho capito ( davvero).Me la rispieghi ( senza polemica credimi).?

Intendo:  come le vorresti combattere se i pochi strumenti a disposizione li si vorrebbe , nelle intenzioni che leggo, smantellare e/o ridimensionare?

Una risposta per volta Brian. Non è carino rispondere ad una  domanda con un'altra domanda (  che   butta in tribuna la palla, peraltro )

[wow]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

La ratio del 41 bis è troncare e limitare in maniera importante  i contatti con l'esterno.

Andrea, non giriamoci intorno, dal momento che, per vietare i contatti con l'esterno, dovresti vietare i colloqui mensili con gli avvocati o... registrarli, ma non è possibile. 

Questo senza considerare la facilità con la quale, evidentemente, determinate notizie si diffondono negli ambienti politici. 

L'errore è mettere insieme un detenuto politico e un un mafioso. È normale che si stringa il patto di comunanza di intenti e che le strategie di lotta escano tramite gli avvocati. 

[andpi65]

26 minuti fa, wow ha scritto:

per vietare i contatti con l'esterno dovresti vietare i colloqui mensili con gli avvocati o... registrarli, ma non è possibile. 

Antonio, io non credo tu abbia piena contezza di queste cose, scusami ma se fai certe affermazione mi viene da dirlo.

Non , e sottolineo non, puoi interdire i colloqui con l'avvocato  e questo proprio perchè non siamo la repubblica delle banane,  anche se  alcuni che leggo quà e là ( e non mi riferisco a te ) lamentano di tanto in tanto questo.

I colloqui in regime di 41 bis avvengono, dietro un vetro,  in presenza del personale dell'amministrazione carceraria. Pure le dichiarazioni tra Cospito e mafiosi  riportate parzialmente  da Donzelli in aula vengono, da quanto ho letto  e se ho capito bene, da quella medesima fonte e non da "un'ambientale".

Il 41 bis è una misura "forte" e  molto importante ( lato Stato) per gli irriducibili di certi reati.