Cospito

[andpi65]

16 minuti fa, wow ha scritto:

L'errore è mettere insieme un detenuto politico e un un mafioso. È normale che si stringa il patto di comunanza di intenti e che le strategie di lotta escano tramite gli avvocati. 

Quello che io trovo poco normale è stò dibattito istituzionale e nella società per ridimensionare ora il 41 bis, ti ho già detto come la penso al riguardo ( al limite vatti a rileggere quello che dicevo)

[wow]

6 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Non , e sottolineo non, puoi interdire i colloqui con l'avvocato  e questo proprio perchè non siamo la repubblica delle banane,  anche se  alcuni che leggo quà e là ( e non mi riferisco a te ) lamentano di tanto in tanto questo.

Non ho contezza, nessun problema.

Ti chiedo: i colloqui con l'avvocato avvengono in presenza del personale carcerario?

 

[wow]

6 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Non , e sottolineo non, puoi interdire i colloqui con l'avvocato  e questo proprio perchè non siamo la repubblica delle banane,  anche se  alcuni che leggo quà e là ( e non mi riferisco a te ) lamentano di tanto in tanto questo.

Non ho contezza, nessun problema.

Ti chiedo: i colloqui con l'avvocato avvengono in presenza del personale carcerario?

 

[andpi65]

12 minuti fa, wow ha scritto:

i colloqui con l'avvocato avvengono in presenza del personale carcerario?

Mi risulta che , di fatto, tutti i colloqui con "l'esterno" di detenuti in regime di 41 bis siano monitorati...a te risulta diverso? Il diritto alla difesa è imprescindibile.

P.S.: Antonio non stò facendo a gara a chi ce l'ha piu lungo, sto semplicemente cercando di far ragionare chi magari matura  certe opinioni  sulla base di quanto  legge quà e là.

[wow]

5 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Mi risulta che , di fatto, tutti i colloqui con "l'esterno" di detenuti in regime di 41 bis siano monitorati...a te risulta diverso?

P.S.: Antonio non stò facendo a gara a chi ce l'ha piu lungo, sto semplicemente cercando di far ragionare chi magari matura  certe opinioni  sulla base di quanto  legge quà e là.

Andrea, tranquillo, stiamo discutendo e sto cercando di capire da te che hai più dimestichezza su queste cose. 

Non sapevo che il colloquio mensile con l'avvocato fosse monitorato. 

[andpi65]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Non sapevo che il colloquio mensile con l'avvocato fosse monitorato. 

Il diritto alla difesa , come dicevo, è imprescindibile   ed ha le sue regole, ma da qui a dire che il 41bis abbia buchi  e pertanto sia inutile ce ne passa Antonio, altrimenti come ti spieghi  tutto sto can can e tutte le spinte per toglierlo o  ridimensionarlo nel corso del tempo  da parte  dei vari mafiosi?

Questo è il punto della discussione, quello serio, fuori di partigianeria politica!

[wow]

@andpi65 a questo punto diventa ancora più cogente la riservatezza delle notizie che invece Donzelli e il suo amico prima hanno spifferato... L'unica falla di tutta la vicenda... 

[andpi65]

10 minuti fa, wow ha scritto:

a questo punto diventa ancora più cogente la riservatezza delle notizie che invece Donzelli e il suo amico prima hanno spifferato...

Mi sembra di aver già detto , se rileggi il thread, che per me è inadeguato al ruolo che ricopre.

A mio modo di vedere  ,cosi come ho detto indietro, io  però tutta sta cosa la guarderei col grandangolo e con il diaframma  impostato su infinito.

[wow]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Questo è il punto della discussione, quello serio, fuori di partigianeria politica!

Andrea, se tu andassi a rileggerti ciò che ho scritto precedentemente, vedresti che io non sono, per principio, contrario al 41 bis. Semplicemente non capisco che senso hanno certe norme che vedo prettamente vessatorie (il libro, la foto dei genitori...) e che senso ha non sospenderle o allentarle per un detenuto che vuole diventare un martire. Sull'opportunità di applicare il 41 bis a Cospito, non ho le competenze necessarie. Leggo ciò che scrivono fior di costituzionalisti e a naso mi sembra un po' eccessiva. Ma ho scritto testualmente che il 41 bis è stata un'arma potentissima di contrasto. 

E tu non hai idea di quanto mi stia sull'anima mafia, ndrangheta e compagnia. 

La discussione e lo scandalo per me è sulla opportunità di mantenere Donzelli e delle Vedove al loro posto dopo che hanno utilizzato notizie riservate per fini di lotta politica e possono rifarlo. 

[andpi65]

18 minuti fa, wow ha scritto:

e che senso ha non sospenderle o allentarle per un detenuto che vuole diventare un martire.

La battaglia che porta avanti Cospito non è semplicemente per il SUO 41 bis , e dal dibattito sia istituzionale che sociale mi pare sia palese che si discuta piuttosto di 41 bis, anche facendo melina. Questo è il punto!

Si ritiene che Cospito ha ragione e pertanto si ridimensiona questo strumento antidemocratico ed inumano? O si ritiene che lo strumento è utile e debba permanere tale e quale  quando serve?

P.S: mi spiego meglio se un Riina a caso inizia uno sciopero della fame che si fà?

Si chiede a Brian,  che le dice e poi si eclissa?

 

[audio_fan]

Vorrei manifestare la mia solidarietà con i deputati-visitatori  (Onorevole  Andrea Orlando, già ministro della Giustizia, ministro dell' Ambiente, ministro del Lavoro; Onorevole Debora Serracchiani, capogruppo del Pd; Senatore Walter Verini,  già commissario del partito in Umbria  e tesoriere del partito; Onorevole Silvio Lai) il cui attivo interessamento per la salute del detenuto Cospito è stata così mal interpretata dal 42,2% degli Italiani, che secondo il sondaggio citato da "La Stampa" avrebbero ritenuto "grave" la loro iniziativa umanitaria.

[briandinazareth]

22 minuti fa, audio_fan ha scritto:

Cospito è stata così mal interpretata dal 42,2% degli Italiani, che secondo il sondaggio citato da "La Stampa" avrebbero ritenuto "grave" la loro iniziativa umanitaria.

 

è questo il pericolo del populismo, pensare che i sondaggi siano fonte di verità. 

naturalmente se andassimo a chiedere alle stesse persone troveremmo una grande maggioranza di quelli che auspicano la pena di morte, il buttare la chiave, la vendetta ecc. 

[wow]

27 minuti fa, andpi65 ha scritto:

mi spiego meglio se un Riina a caso inizia uno sciopero della fame che si fà?

ma secondo te Riina per portare avanti certe istanze aveva bisogno di fare lo sciopero della fame? 

[wow]

@audio_fan citali tutti i sondaggi. Se non sbaglio li trovi sulla Stampa di ieri. Poi, sai com'è di quello che pensa la maggioranza borsellata (cit.) mi interessa molto poco, se è possibile. 

[briandinazareth]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

come le vorresti combattere se i pochi strumenti a disposizione li si vorrebbe , nelle intenzioni che leggo, smantellare e/o ridimensionare?

 

ma io non ho espresso alcuna intenzione di smantellamento. 

semplicemente tu puoi avere tutti i 41 bis che vuoi ma se le istituzioni sono profondamente permeate dalle mafie, non risolvi nulla cercando di isolare un boss.

pensa a quanto erano segreti gli spostamenti di falcone e borsellino e a che livello di potere abbia dovuto usare la mafia nelle istituzioni per gli attentati. 

così come per far sparire i documneti di borsellino da un luogo dove c'erano solo forze dell'ordine e servizi...