Parlare di armi è spettrale e malato

[wow]

Siria?

Perché solo la seconda guerra del golfo? 

Cmq gli USA sono una democrazia, i governi cambiano e con essi anche le "dottrine" di politica estera. 

Ma veramente l'imperialismo usa è più grave di quello russo che ha tenuto  per un tot di decenni, milioni di persone, non parlo dei russi, sotto lo stivale? 

Per restare in ambito URSS. Poi fuori dall'urss? 

Insomma, a me sembra un po' forzata. 

[samana]

11 minuti fa, wow ha scritto:

Cmq gli USA sono una democrazia

Gli USA sono l’esatto opposto del concetto di democrazia.

Gia’ il solo discutere di questo e’ deprimente e triste.

[wow]

Siamo al festival delle minchiate... 

Scusate eh... 

[samana]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Siamo al festival delle minchiate... 

Ovvero ?

[wow]

@samana ma come fai a dire che gli

40 minuti fa, samana ha scritto:

USA sono l’esatto opposto del concetto di democrazia.

? 

Soprattutto in una discussione in cui si sta parlando di una contrapposizione tra Usa e URSS 

[Paolo 62]

4 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Come avrai letto non mancano anche in Ucraina gli imboscati ( ora sanzionati da leggi più severe e per molti illegali)…non tutti agognano di morire per la patria…chi è un minimo intelligente si leva dalle palle e si salva la vita…

Lo sprezzo del pericolo è una cosa personale. C'è chi ha paura e chi ne ha di meno, altrimenti non esisterebbero neanche gli sport pericolosi, figuriamoci le guerre.

[Panurge]

6 ore fa, samana ha scritto:

democrazia.

La "debolezza" degli USA è invece proprio essere una democrazia, lo strapotere militare ha dovuto sempre fare i conti con umori e opinioni dei votanti. Proverei ad immaginare un Putin con 10 portaerei nucleari e 6000 Abrams in magazzino. 

[samana]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

La "debolezza" degli USA è invece proprio essere una democrazia

A casa loro sono una grande democrazia.

E’ quando escono dai confini, spesso e volentieri, che ne tradiscono gli ideali.

8 ore fa, wow ha scritto:

ma come fai a dire che gli

9 ore fa, samana ha scritto:

USA sono l’esatto opposto del concetto di democrazia.

? 

Soprattutto in una discussione in cui si sta parlando di una contrapposizione tra Usa e URSS 

Come sopra.

Cosa hanno da spartirsi USA ed URSS ?

Sono a migliaia e migliaia di km l’uno dall’altro.

In virtu’ di cosa gli USA accampano pretese o diritti ?

Democrazia, mi pare che si abusi troppo sovente di tale parola e sia usata come scudo per nascondere le peggiori porcherie.

Questi dispensano bombe ed hanno le mani in pasta ai quattro angoli del mondo e mi vieni a parlare di democrazia ?

[Panurge]

E certo che sono una democrazia a casa loro, dove devono esserlo? 

[Panurge]

Per fortuna sono una democrazia a casa loro, questo non inibisce il far danni a casa degli altri ma un po' lo limita. 

[vizegraf]

@Panurge

Vedi a suo tempo il Vietnam.

[artepaint]

14 ore fa, ferdydurke ha scritto:

, le porcate che hanno fatto gli USA nella loro storia non le ha fatte nessun altro paese del mondo…a cominciare dalla guerra con il Messico del 1846 in poi…

aggiungi anche lo schiavismo e il tremenro massacro dei nativi, donne e bambini in primis

....... e allora?

.

ho rivisto 3 sere fa il capolavoro del 1971 (se non erro) "piccolo grande uomo"

consiglio di vederlo o rivederlo

[Gaetanoalberto]

Io continuo a non capire. Gli USA fanno i propri interessi, e così Cina Russia, ma anche Inghilterra, Francia, Germania. 

In questo momento è chiaro che Putin cerca di recuperare terreno estendendo verso Occidente possedimenti e sfera di influenza, usando verso l'Ucraina proprio l'invasione, e verso molti altri paesi la minaccia.

La questione è se si può assistere alla finestra, tranquilli e sicuri che questo lavoro di indebolimento dell'Occidente, fatto con finanziamenti, dipendenza energetica, corruzione ad alto livello, inquinamento delle elezioni, spionaggio e guerra informatica (da ben prima dell'invasione), non ci preoccupi. 

Altrimenti, si tratta semplicemente di difendere un sistema da attacchi altrui. 

 

[Superfuzz]

10 ore fa, samana ha scritto:

Gli USA sono l’esatto opposto del concetto di democrazia.

Gia’ il solo discutere di questo e’ deprimente e triste.

personalmente trovo deprimente e triste proprio la tua prima frase, che, per quanto mi riguarda, rivela solo antiamericanismo ideologico. 

[Superfuzz]

a proposito di antiamericanismo, io proprio non ho mai capito, ideologismi a parte (per quelli alzo le mani), questo  essere sempre così prevenuti misto ad ignoranza e, spesso, malafede, questo far le pulci senza considerare mai il contesto e fare i confronti. Soprattutto non lo capisco da parte di un europeo occidentale, considerando che la bilancia dei pro e contro dell'alleanza con gli USA, verte inequivocabilmente, ovviamente al netto di ideologismi e quant'altro, dalla parte dei pro.

[wow]

Ma per cortesia, se andiamo a rivangare cose di secoli e secoli fa, ti assicuro che non ne resta fuori nessuno, compresi noi europei, compresi noi italiani, le nostre tragicomiche guerre coloniali e quella contro il brigantaggio dopo l'unità d'Italia.

L'imperialismo USA, come detto, rispecchia le linee politiche dei governi al potere (ma non è un monolite invariante come quello delle dittature cosiddette comuniste) ed esiste nella misura in cui esiste quello delle potenze "nemiche".

Si tratta di banalissima lotta per la sopravvivenza.

Penso che se noi occidentali, possiamo prosperare, vivere più o meno liberi, non dover temere di trovarci con i carrarmati di una potenza straniera per le strade, lo dobbiamo anche e in buona parte al fatto di trovarci sotto l'ombrello USA/Nato.

Per carità, quando parliamo di geopolitica, dobbiamo spogliarci dei nostri veli virginali, delle nostre analisi adolescenziali fatte di bandiere USA bruciate e guardare la Storia per quello che è, per cui, posso dire di essere contento di essere capitato dalla parte del "ferocissimo" imperialismo USA.

Fino a quando si faranno analisi storico politiche con il bisturi, citando la seconda guerra del golfo ma non la prima, la guerra in Nicaragua ma non un secolo di Cortina di Ferro o il muro di Berlino, con il cūlus al caldo, faremo solo fintopacifismo o egopacifismo e resteremo sempre alla bandiera bruciata degli imperialisti USA.

Poi, possiamo discutere quanto volete di quanto siano imperfette le nostre democrazie e di quanto siano brutalmente perfette le dittature, le autocrazie, gli stati confessionali. 

[31canzoni]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

11 ore fa, samana ha scritto:

Gli USA sono l’esatto opposto del concetto di democrazia.

Gia’ il solo discutere di questo e’ deprimente e triste.

personalmente trovo deprimente e triste proprio la tua prima frase, che, per quanto mi riguarda, rivela solo antiamericanismo ideologico. 

Ci sono gli imperi: USA, Cina e Russia sono grandi imperi. Gli USA sono democratici all'interno ma essendo impero, per definizione e nei fatti  non lo sono all'esterno; Cina e Russia sono parimenti imperi e non sono democratici né internamente né esternamente. Paesi come Francia, Germania, Spagna, Italia etc non sono imperi e sono democrazie: di conseguenza sono più democratici dei grandi imperi citati prima. Poi parlare di democrazia in modo manicheo è fuorviante, prendiamo ad esempio Israele: nessuno può dire che al suo interno non sia una democrazia ma certo quando agisce all'esterno non si comporta come tale. 

[samana]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

rivela solo antiamericanismo ideologico. 

Assolutamente si.