Parlare di armi è spettrale e malato

[Panurge]

Per fortuna sono una democrazia a casa loro, questo non inibisce il far danni a casa degli altri ma un po' lo limita. 

[vizegraf]

@Panurge

Vedi a suo tempo il Vietnam.

[artepaint]

14 ore fa, ferdydurke ha scritto:

, le porcate che hanno fatto gli USA nella loro storia non le ha fatte nessun altro paese del mondo…a cominciare dalla guerra con il Messico del 1846 in poi…

aggiungi anche lo schiavismo e il tremenro massacro dei nativi, donne e bambini in primis

....... e allora?

.

ho rivisto 3 sere fa il capolavoro del 1971 (se non erro) "piccolo grande uomo"

consiglio di vederlo o rivederlo

[Gaetanoalberto]

Io continuo a non capire. Gli USA fanno i propri interessi, e così Cina Russia, ma anche Inghilterra, Francia, Germania. 

In questo momento è chiaro che Putin cerca di recuperare terreno estendendo verso Occidente possedimenti e sfera di influenza, usando verso l'Ucraina proprio l'invasione, e verso molti altri paesi la minaccia.

La questione è se si può assistere alla finestra, tranquilli e sicuri che questo lavoro di indebolimento dell'Occidente, fatto con finanziamenti, dipendenza energetica, corruzione ad alto livello, inquinamento delle elezioni, spionaggio e guerra informatica (da ben prima dell'invasione), non ci preoccupi. 

Altrimenti, si tratta semplicemente di difendere un sistema da attacchi altrui. 

 

[Superfuzz]

10 ore fa, samana ha scritto:

Gli USA sono l’esatto opposto del concetto di democrazia.

Gia’ il solo discutere di questo e’ deprimente e triste.

personalmente trovo deprimente e triste proprio la tua prima frase, che, per quanto mi riguarda, rivela solo antiamericanismo ideologico. 

[Superfuzz]

a proposito di antiamericanismo, io proprio non ho mai capito, ideologismi a parte (per quelli alzo le mani), questo  essere sempre così prevenuti misto ad ignoranza e, spesso, malafede, questo far le pulci senza considerare mai il contesto e fare i confronti. Soprattutto non lo capisco da parte di un europeo occidentale, considerando che la bilancia dei pro e contro dell'alleanza con gli USA, verte inequivocabilmente, ovviamente al netto di ideologismi e quant'altro, dalla parte dei pro.

[wow]

Ma per cortesia, se andiamo a rivangare cose di secoli e secoli fa, ti assicuro che non ne resta fuori nessuno, compresi noi europei, compresi noi italiani, le nostre tragicomiche guerre coloniali e quella contro il brigantaggio dopo l'unità d'Italia.

L'imperialismo USA, come detto, rispecchia le linee politiche dei governi al potere (ma non è un monolite invariante come quello delle dittature cosiddette comuniste) ed esiste nella misura in cui esiste quello delle potenze "nemiche".

Si tratta di banalissima lotta per la sopravvivenza.

Penso che se noi occidentali, possiamo prosperare, vivere più o meno liberi, non dover temere di trovarci con i carrarmati di una potenza straniera per le strade, lo dobbiamo anche e in buona parte al fatto di trovarci sotto l'ombrello USA/Nato.

Per carità, quando parliamo di geopolitica, dobbiamo spogliarci dei nostri veli virginali, delle nostre analisi adolescenziali fatte di bandiere USA bruciate e guardare la Storia per quello che è, per cui, posso dire di essere contento di essere capitato dalla parte del "ferocissimo" imperialismo USA.

Fino a quando si faranno analisi storico politiche con il bisturi, citando la seconda guerra del golfo ma non la prima, la guerra in Nicaragua ma non un secolo di Cortina di Ferro o il muro di Berlino, con il cūlus al caldo, faremo solo fintopacifismo o egopacifismo e resteremo sempre alla bandiera bruciata degli imperialisti USA.

Poi, possiamo discutere quanto volete di quanto siano imperfette le nostre democrazie e di quanto siano brutalmente perfette le dittature, le autocrazie, gli stati confessionali. 

[31canzoni]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

11 ore fa, samana ha scritto:

Gli USA sono l’esatto opposto del concetto di democrazia.

Gia’ il solo discutere di questo e’ deprimente e triste.

personalmente trovo deprimente e triste proprio la tua prima frase, che, per quanto mi riguarda, rivela solo antiamericanismo ideologico. 

Ci sono gli imperi: USA, Cina e Russia sono grandi imperi. Gli USA sono democratici all'interno ma essendo impero, per definizione e nei fatti  non lo sono all'esterno; Cina e Russia sono parimenti imperi e non sono democratici né internamente né esternamente. Paesi come Francia, Germania, Spagna, Italia etc non sono imperi e sono democrazie: di conseguenza sono più democratici dei grandi imperi citati prima. Poi parlare di democrazia in modo manicheo è fuorviante, prendiamo ad esempio Israele: nessuno può dire che al suo interno non sia una democrazia ma certo quando agisce all'esterno non si comporta come tale. 

[samana]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

rivela solo antiamericanismo ideologico. 

Assolutamente si.

[wow]

@31canzoni però, la genesi di una Europa di democrazie è avvenuta grazie alla politica probabilmente imperialista dal punto di vista tedesco di Usa, GB e... URSS. In un mondo fortemente polarizzato in un bilateralismo tra due/tre superpotenze, le singole democrazie (e relative anime belle del Mulino bianco) hanno il peso che hanno. Quando avremo una Europa davvero unita, con una sola politica estera e soprattutto con una decina di portaerei, una aviazione degna di questo nome e un buon arsenale nucleare potremo dire la nostra ed eventualmente moderare anche gli USA.

[pino]

Al momento questa guerra intestina all'Europa sta minando l'unità europea.

Con buona pace di chi non la vuole.

[artepaint]

azzerola .... e adesso come facciamo con Orban che si è dissociato da tutti gli altri paesi UE non applaudento Zelensky al parlamento europeo?

[ferdydurke]

Diciamo però tutta la verità, gli USA hanno sempre avversato l'UE e hanno sempre lavorato sotto traccia (ma anche palesemente) per contrastarla…l'alleanza con gli USA è più una sudditanza che una alleanza dove tutti gli stati membri dovrebbero avere pari dignità…mi pare che gli USA non aspettano altro che attizzare una guerra in Europa che per loro avrebbero il duplice vantaggio di colpire la Russia e azzoppare irrimediabilmente le economie europee…non è escluso che si lavori già a creare il pretesto per scatenare una guerra che coinvolga tutta la NATO…qualcosa tipo l'incidente del golfo del Tonchino…

[ferdydurke]

@artepaint Si potrebbe invadere l'Ungheria per dare una lezione a quel disfattista di Orban…

[pino]

Democratizziamo l'Ungheria.