Valvole 12AX7 LPS

[Petersim]

@indifd quindi sostituiresti le Sovtek con le Philips postate ?

[indifd]

2 ore fa, Petersim ha scritto:

Philips postate ?

Brutalmente oggi direi di no, ma:

a) non conosco le interazioni possibili sul tuo integrato soprattutto con le successive driver e in generale sulla resa finale

b) mi sto facendo esperienza sul mio AM201 da inizio 2023 e mi sono reso conto di diversi aspetti importanti:

 b1) esistono delle "interazioni" tra valvola che amplifica in ingresso con le successive driver che a loro volta pilotano le finali dove non esiste solo una somma algebrica di caratteristiche con loro ponderazione per stimare il risultato finale, ovvero molte volte si altre volte ho verificato abbinamenti IMHO non ideali che avrebbero portato a "bocciare" una opzione in amplificazione iniziale o l'opzione nelle driver a parità di finali quando riassortendo una delle due iniziali o driver non compatibili con un'altra opzione di pari livello qualitativo overall ma differente il giudizio complessivo cambiava di molto

b2) il mio attuale pensiero a riguardo (potrebbe evolvere in futuro con più prove all'attivo) è che per valutare una singola valvola l'ideale è avere solo quel stadio a valvole sia a monte che a valle, in questo modo la resa in una determinata funzione delle valvole si staglia meglio dalla resa generale, ovviamente questa valutazione vale sempre e solo per una determinata elettronica in cui si provano le valvole in oggetto

c) stimando la resa delle tue Sovtek (se sono le 12AX7 LPS me le ricordo) direi che la I65 ⊿_ rimane neutra/simile come bilanciamento tra le diverse frequenze, pur non brillando dovrebbe essere meglio (di quanto solo la prova diretta) a livello overall, poi il resto è per me ora "terra incognita"

Ti faccio un esempio spero utile, ho un AM201 identico a un suo fratello di proprietà di un altro forumer che ho conosciuto, avevamo in partenza due set di valvole diverse in ogni stadio, io l'ho acquistato usato con un full Reflektor versione premium marchiate Genalex Gold Lion (1 ECC83 + 2 ECC82 + 8 EL84), ho subito provato diverse ECC83 e coppie di ECC82 tenendo fisse le EL84 russe, i risultati iniziali mi avevano un po' spaventato (variava la resa meno del previsto) ma non conoscevo quel integrato, poi cambiate le 8 EL84 con un set di TFK ho rivisto la "luce" (la mia NB), poi sono passato a testare poche coppie di ECC82 trovando un ottimo abbinamento con le sorelle TFK ECC82 in funzione driver (stimo che in quella funzione diano il meglio) poi dopo tenendo ferme le TFK EL84 + ECC82 ho testato molte singole ECC83, per esempio come stimavo con la sorella TFK ECC83 a monte il risultato era IMHO "troppo" virato al chiaro/non ideale, già con altre ECC83 specialmente del Gruppo Philips il risultato finale era IMHO ottimo, però se installo una ECC83 long plate del Gruppo Philips che costa da sola come 3 o 4 TFK ECC83 avendo a monte nel DAC le migliori E88CC prodotte è un conto o GAC che dir si voglia, più difficile è trovare buone/discrete soluzioni/abbinamenti a costi più umani, in quel periodo avevo comprato una ECC83 placca corta del Gruppo Philips che non conoscevo prima a costi paragonabili a quelli delle TFK ECC83 ovvero una I61 B__ di Mullard Blackburn, la resa è stata molto meglio delle mie aspettative (come riferimento ho provato diverse short plate del Gruppo Philips) inoltre il matrimonio con le TFK ECC82 driver e le sorelle EL84 sul mio AM201 era riuscitissimo IMHO, ma attenzione la I61 B__ ha una resa con mediobassi/bassi buoni, ma in evidenza e una resa generale molto old school (diversa dalla resa delle TFK ECC82 ed EL84) quindi non è una ECC83 buona per tutte le combinazioni, poi aggiungi le valutazioni/preferenze soggettive dei singoli e ottieni uno scenario dove la prudenza nei consigli è IMHO doverosa

Alla fine quel set è stato apprezzato come prevedibile anche dall'altro proprietario di AM201 pur avendo sorgenti e diffusori diversi, ma la stima era molto più facilitata

[indifd]

@Petersim

Ora sto ascoltando il mio AM201 con una nuova per me coppia di ECC82 rispetto al set di ieri:

- una ECC83 = mC1 D7L (long plate di Valvo Amburgo del 1957  )

- due ECC82 = Gf1 ≠3D (short chrome plate di Siemens Monaco 1963  ) vedi foto seguente

- otto EL84= TFK EL84

Trovare quella ECC83 è difficile e molto costoso, trovare quelle due ECC82 in buona efficienza e con i due triodi ben bilanciati (funzione driver) è quasi impossibile anche per me (ho avuto fortuna) se le dovessi trovare in un negozio serio costano come un rene, non sono valvole "consigliabili" ai più, anzi direi a pochissimi/quasi nessuno, però per uno come me valgono la "pena"

Per esempio le prime short plate di Philips Heerlen vanno moolto bene in relazione al costo, avevo trovato una coppia di I61 ⊿__ e le ricordo ancora oggi, le paghi un terzo delle long plate del Gruppo e la differenza non è molta, ma sono rare come le mosche bianche (le hanno prodotte per poco tempo) inoltre molte volte il codice non è più leggibile quindi non si può essere certi se hai una I61 ⊿__ IMHO veramente notevole o una I65 ⊿ come quelle che hai postato

[Petersim]

@indifd hai un Masterpiece AM201 ?

[indifd]

1 minuto fa, Petersim ha scritto:

AM201

Si da inizio anno e sto comprando troppe ECC83/ECC82/EL84 

[Petersim]

@indifd buonasera Fernando.

Scusami, approfitto ancora di te (purtroppo non sono una bella donna, però ).

Hai mai ascoltato le I60 Monza serie Z ?

Anche se non ti e' capitata, cosa ne pensi eventualmente ? È una serie interessante ?

Grazie sempre

[indifd]

1 ora fa, Petersim ha scritto:

le I60 Monza serie Z

Ce l'ho  , una coppia

 

1 ora fa, Petersim ha scritto:

cosa ne pensi eventualmente ?

Scusa, ma faccio le solite premesse:

a) dipende in che elettronica le devi utilizzare, ovvero funzioni svolte e interazione con quanto sta a monte e a valle

b) dipende dai confronti, se si confronta con le long plate del Gruppo Philips o con Sovtek 12AX7LPS o le moderne produzioni Reflektor russe marchiate con i brand storici di cui sono stati acquistati i diritti le valutazioni cambiano

c) fondamentale avere le misure certe con tube tester

d) le valutazioni di tutti le mie comprese sono soggettive

Al netto delle premesse, in sintesi:

1) livello qualitativo medio discreto paragonabile alle altre prime versioni placca corta del Gruppo Philips (olandesi di Heerlen, tedesche di Amburgo, inglesi di Blackburn)

2) rispetto alle I63 B che conosci bene sono sicuramente neutre come bilanciamento fra le frequenze, le tue hanno sicuramente con mediobassi e bassi più in evidenza, le tedesche leggermente più chiare

3) in  quella fascia di quotazione e data la penuria per le ECC83 storiche sicuramente si possono prendere in considerazione, dipende dal budget che vuoi stanziare, le long plate del Gruppo Philips pur nelle differenze (notevoli) sono tutte migliori IMHO (le molte che ho provato), ma costano da 3 a 4/5 volte tanto, inoltre se pensi di utilizzare in futuro elettroniche valvolari il mio consiglio è compra oggi le storiche (se ti garbano ovviamente e non al buio) per due ragioni:

 3a) domani ne troverai sempre meno con il rischio di non trovarne affatto per alcune tipologie

 3b) domani le pagheresti di più e dopodomani ancora peggio

4) dalle prove che sto facendo sul mio AM201 dove esistono interazioni di tre livelli, soprattutto per quanto riguarda la scelta delle driver (ECC82) rispetto alle finale EL84 mi sto rendendo conto che avere più opzioni di pari livello qualitativo, ma di produttori/stabilimenti/versioni differenti permette di scegliere combinazioni ottimali per ogni tipologia utilizzata, ovvero da pochi giorni sto usando le EL84 codice kM1 B__ di produzione Mullard Blackburn e la preferenza tra due ECC82 di pari livello qualitativo molto alto e con caratteristiche abbastanza simili è cambiata rispetto a quando usavo le EL84 TFK o Mazda-Belvu

[Petersim]

@indifd ok grazie. Io ho le i65 non le i63. Quindi penso che le prenderò le i60 visto che da quello che ho letto, sono diverse.

Altra domanda sibillina : cosa ne pensi delle GEC ? È  vero che la Marconi le selezionava ?

[indifd]

23 minuti fa, Petersim ha scritto:

non le i63

Non avevi le inglesi I63 B__ di Mullard Blackburn?

 

24 minuti fa, Petersim ha scritto:

GEC ?

Quale produzione GEC UK?

[Petersim]

Si hai ragione ho sbagliato a scrivere. 

Ho le i63 no i65

19 minuti fa, indifd ha scritto:

Quale produzione GEC UK?

Si sono le UK

[indifd]

7 minuti fa, Petersim ha scritto:

Si sono le UK

Hai delle foto pubblicabili o dei link dove si possano vedere?

[Petersim]

@indifd purtroppo no. Questa persona me le ha fatte vedere ma non ho fatto foto

[indifd]

Il problema è sempre la corretta identificazione del produttore/stabilimento/versione, ho dei forti dubbi sull'effettiva produzione di G.E.C (Marconi-Osram valve co. ltd) delle ECC83 che ti hanno fatto vedere, come sempre l'etichetta/marchio impresso non certifica nulla/nada/rien

Un esempio concreto, secondo te la ECC83 di cui foto seguenti è stata prodotta da GEC M-O UK?

[Petersim]

@indifd erano quelle della prima foto credo. L'etichetta sulla valvola forse era azzurrina come lo scatolo

[indifd]

1 minuto fa, Petersim ha scritto:

prima foto

Le due foto sono della stessa valvola inquadrata diversamente.

Piccolo problema: non è di produzione GEC M-O valve co ltd  con tutto quello che ne consegue ...