Potenziometro motorizzato Alps rk 27, valida alternativa

[Membro_0021]

22 minuti fa, domenico80 ha scritto:

gli Elma , a parte i costi del telecomandabile , hanno il limite delle resistenze smd , non xchè tali , ma xchè non sono della qualità che pretendo , qualità che in un attenuatore ritengo basilare, essendo la gestione del volume alla base di qualsiasi elettronica , sia pre o sistemi passivi o sistemi integrati con la gestione del volume  ( chiaro , se ho una elettronica bolsa un volume vale l'altro )

@domenico80 un attenuatore di volume basato su resistori non smd ma a carbone o a strato metallico costa molto di più, special modo se lo vuoi con tanti steps montati su pcb. 

 

51 minuti fa, domenico80 ha scritto:

ALPS e TDK offrono l'attenuazione continua , ma hanno un supporto che io giudico , da confronti , sfavorevole rispetto i selettori

cosa intendi con supporto sfavorevole? 

 

53 minuti fa, domenico80 ha scritto:

ma uno shunt estremizzato , pensato x step da 1 db , da 0 a 64 , richiede l'impiego di 64 relè canale , 128 , se voglio , come pretendo , almeno parallelare i contatti doppi dei relè.

Ma una PCB simile assume dimensioni importanti con il segnale che se ne scorrazza ovunque

ecco vedi quanto ti costa se lo vuoi anche senza smd 

[domenico80]

37 minuti fa, veidt ha scritto:

un attenuatore di volume basato su resistori non smd ma a carbone o a strato metallico costa molto di più, special modo se lo vuoi con tanti steps montati su pcb. 

si sta parlando di un sistema di volume ..... ottimale ..... o top , ma con un fondato senso di realismo nella concettualità e realizzazione ( nr di componenti , spazi sulla PCB , qualità dei componenti etc ec ) ; poi  esistono resistenze a partire da 18 centesimi cad fino a 30 € cad ........ tra queste cifre esistono scelte che poco hanno da invidiare a quelle da 30 € pur costando 30 o 40 cent cad. Ovvio che si possono usare sempre e solo , x il volume , quelle da 30€ , che si sentono eccome , ma trattasi di scelta personale , come investimento

Ecco xchè non sono troppo interessato a tanti step che , alla fine , servono a poco se non ad avere una attenuazione finissima ........ ( avuto un pre con 128 step e .......... alla fine stai sempre lì con il telecomando a cercare il 1/2 db .......... perfetto ....... ) che non ritengo troppo sensata

44 minuti fa, veidt ha scritto:

cosa intendi con supporto sfavorevole? 

intendo la aplastica conduttiva x il TKD e il carbone x l'ALPS 

45 minuti fa, veidt ha scritto:

ecco vedi quanto ti costa se lo vuoi anche senza smd 

ma infatti 

- uno , pensi che esista qualche o una sola elettronica hiend , pur multimilionaria , che usi 128 relè  x un volume in configurazione mono ? , scommetto 100 : 1 il contrario

- due , pensi possa avere senso ?

- tre , finalizzato a che pro 

Ecco xchè , sarà una mia fissa , pochi step , massimo 20 o 22 , ma ben pensati e con attenuazione non costante , ma differenziata , con il mute 

[Membro_0021]

5 minuti fa, domenico80 ha scritto:

poi  esistono resistenze a partire da 18 centesimi cad fino a 30 € cad ........ tra queste cifre esistono scelte che poco hanno da invidiare a quelle da 30 € pur costando 30 o 40 cent cad.

@domenico80 io non penso che sentiresti tanta differenza tra le amtrans e già delle buone Vishay o Holco....anche le smd sono buone e parlare del suono della resistenza non è come parlare del suono del condensatore d'uscita  (che incide molto di più) quello che conta è la precisione delle resistenze e in un potenziometro di volume devono essere molto precise

 

9 minuti fa, domenico80 ha scritto:

intendo la aplastica conduttiva x il TKD e il carbone x l'ALPS 

sfavorevole perché meno prestante o meno affidabile?

 

10 minuti fa, domenico80 ha scritto:

uno , pensi che esista qualche o una sola elettronica hiend , pur multimilionaria , che usi 128 relè  x un volume in configurazione mono ? , scommetto 100 : 1 il contrario

Il Pre Convergent Legend ha un'attenuatore di volume shunt fatto con resistenze di qualità elevatissima e con tantissimi scatti (adesso non ricordo se superavano i 100) ma anche il Vtl 7.5 

 

 

 

 

 

[joe845]

@domenico80 come ti dicevo io avevo modificato un selettore a 23 posizioni facendo in modo che i primi passi fossero a -66 e -63dB, così facendo era molto usabile perchè il problema principale degli attentuatori a pochi scatti e che l'attenuazione massima non è abbastanza, attestandosi tra i 60 e 50dB (più vicina ai 50) quindi con sistemi particolarmente efficienti anche lo scatto più attenuato fa già troppo casino.

almeno per me, ovviamente..

G

[walge]

A parte che la plastica conduttiva è la migliore soluzione per i pot con scorrimento a pettine essendo molto più robusta quindi più longeva nel tempo.

Quindi i TKD sono da tenere presente

Detto ciò posso comprendere che la qualità delle resistenze sia importante ma ormai in commercio ci sono molteplici ottime soluzioni senza farsi venire i mal di testa.

Di fatto l'uso dei relè è sempre la soluzione migliore, che sia ladder o meno per il semplice motivo che i contatti sono blindati mentre negli switch potrebbe insidiarsi la polvere e, raramente, lo sfregamento potrebbe deteriorare i contatti.

Per gli Elma ci sarebbe questo:

https://www.don-audio.com/Elma-A47-Jumbo-High-End-Switch-Assembled-Audio-Note-Vishay-Naked

con ottime resistenze a bordo

Se si vuole il ladder:

https://www.audiophonics.fr/en/composants-electronique-potentiometre-commute/vishay-dale-switch-potentiometer-1-10k-stereo-ladder-p-6835.html

 

 

Detto questo come inizio di dovrebbe capire cosa si va a collegare per identificare la giusta impdenza di ingresso.

[domenico80]

Il 4/4/2023 at 12:01, veidt ha scritto:

io non penso che sentiresti tanta differenza tra le amtrans e già delle buone Vishay o Holco....anche le smd

non conosco le Amstran , ma conosco molto bene le varie serie vishay

all'interno delle varie serie Vishay essitono differenze tecniche costruttive x i avri usi cui sono destinate e si sente eccome

ricordiamo che a questi livelli i data sheet non mentono e si ha sempre un riscontro all'ascolto correlato il data sheet e quanto vi si dichiara

bulk metal giocano in altro campionato

 

 

[domenico80]

Il 4/4/2023 at 12:01, veidt ha scritto:

sfavorevole perché meno prestante o meno affidabile?

 

entrambe

 

[domenico80]

Il 4/4/2023 at 12:01, veidt ha scritto:

Il Pre Convergent Legend ha un'attenuatore di volume shunt fatto con resistenze di qualità elevatissima e con tantissimi scatti (adesso non ricordo se superavano i 100) ma anche il Vtl 7.5 

ribadisco il mio........ pensare .........

tanti step di attenuazione non servono se si ricorre agli step , rischi di star sempre lì con il telecomando in amno a giocherellare  x cercare lo step perfetto che non esiste ...... sarà sempre il prossimo o il penultimo

perfetto sarebbe una attenuazione continua ma con la qualità delle resistenze chiamate speciali ............. ma il perfetto , beh ..... si deve prendere una decisione tecnica e performante

 

[domenico80]

Il 4/4/2023 at 12:57, walge ha scritto:

si vuole il ladder:

https://www.audiophonics.fr/en/composants-electronique-potentiometre-commute/vishay-dale-switch-potentiometer-1-10k-stereo-ladder-p-6835.html

questo a mio parere è assai interessante ............ qualità delle resistenze , costi

un must sarebbe se offrisse l'opzione del telecomando e renderlo monofonico parallelando i contatti .......... bisognerebbe lavorarci un filo , ma se ci stesse il telecomando ...........

telecomando x usarlo in modalità monofonica

[walge]

@domenico80

ma se parallelo i contatti la impedenza vista a monte e a valle cambia

 

 

W

[joe845]

@domenico80 sui troppi step sono d'accordo con te. una volta ho comprato una schedina cinese con relè a 128 step. a prescindere dalla qualità sonora i 128 step erano una palla infinita. ogni volta per alzare o abbassare il volume ci mettevo una settimana. 

Inutile e palloso.

G

[domenico80]

@walge

beh , sì , bisognerebbe pensarci e valutare

tu sei un tecnico io più uno sperimentatore con qualche idea un pò OT , anche se ho conoscenze , amici , intendo , tecnici

Tuttavia da sempre evidenzio in ing e fisici , non parliamo di informatici , una spocchia di base chiusa  ad ogni .............. se però  provassimo .........

e questo è un bene , ma in campo audio , che deve essere imperniato su una tecnica base di partenza , spesso i dettagli o le impostazioni incidono assai sull'esito finale

Esempio :

< facciamo un 50 watt ?>

<  oplà , usa questo power chip >

Poi a lavori ultimati in tanti ammettono che si può andare ben oltre il chip , mentre altri sostengono che l'orecchio / test è  solo l'oscilloscopio

Se poi gli dimostri che Circuit Maker ha qualche input matematico l'............ strano o forse immesso ........ randoom , beh , scoppia la lite

[domenico80]

13 minuti fa, joe845 ha scritto:

ui troppi step sono d'accordo con te. una volta ho comprato una schedina cinese con relè a 128 step. a prescindere dalla qualità sonora i 128 step erano una palla infinita. ogni volta per alzare o abbassare il volume ci mettevo una settimana. 

Inutile e palloso.

ma infatti.

come evidenziavi bisogna distribuire .............. saggiamente ............. i db di attenuazione , prevedendo anche collegamenti / uso di sistemi ad alta efficienza , ma anch'io , che tecnico formato non sono , non avrei problemi ad assegnare i db

ps

verrebbe fin voglia di aprire un 3ad sui selettori di ingressi , disposizione e risultati di diafonia , anche e soprattutto con i relè e loro colelgamento alle masse o spegnimento alternato

altro dettaglio interessante che può arrivare ad offrire un rilevamento della diafonia equivalente a quella dei contatti del relè, cioè , non misurabile , ma sto OT , al solito

 

[domenico80]

Il 4/4/2023 at 12:57, walge ha scritto:

Detto questo come inizio di dovrebbe capire cosa si va a collegare per identificare la giusta impdenza di ingresso.

allora , ho , in cascata

- la sezione ingressi esterni

- lo stadio linea a SS con una impedenza di ingresso di 87 Kohm e pochi ohm di impedenza di usicta

- il potenziometro attenuatore che viene posizionato in uscita dallo stadio linea x motivi di rumore

- lo stadio finale di potenza SS con impedenza di ingresso sempre di 87 Kohm

[walge]

@domenico80 

Non ho capito perchè devi mettere il pot all'uscita dello stadio linea

Se lo stadio liena è fatto bene il rapporto s/n è già alto, l'inserimento del pot in ingresso, che è passivo non peggiorerà il valore.

Lo stadio finale a ss anche lui sarà silenzioso mi auguro.

Ed il pote che userai dovrà essere di basso valore per non interferire con la impedenza di ingresso del finale che bassa non è.

Poi devi verificare se con una uscita da un dac che nominalmente è 2 volt, l'accettazione dello stadio linea è adeguata; avrai sempre il massimo segnale in ingresso ( e questo vale per ogni sorgente)

Non è sempre necessario complicarsi la vita

 

Walter