Nuovo impianto Hi-Fi - Felice ma non fino in fondo

[Dubleu]

Spero possa esser d'aiuto a capire un po' le riserve energetche che necessitanoi nosti amplificatori.

A volte nalle musica classica abbiamo escusioni di anche superiori ai 15db, presumendo di ascoltare ad un watt, dovremmo moltiplicare questo per il doppio di se stesso per 5 volte.

Ecco che 1*2*2*2*2*2 risulta 32watt di potenza necessaria.

Per ascoltare ad esempio sui 70db (occorrerebbe calcolare distanza di ascolto e sensibilità diffusori, lo si può fare se opporuno) già abbiamo un incremento di 15db per un ascolto dei 50hz come potenza di riserva. Ecco che dovremmo aumentare la potenza ancora di moltissimo 32*2*2*2*2*2=1024watt.

Esageratissimi? No, perchè potenze di picco istantanee.

Con ciò non vuol dire che dovremmo sempre aver ampli super potenti ma neppure bisogna considerare ampli poco potenti la risoluzione di ogni male.

Aggiungiamo a questi dati, il valore di oltre di sensibilità da 87 a 91 avrebbe già messo in diviso due a tutti questi numeri.

Probabilmente ho creato (solo)confusione, ma di certo l'ampli è poco otente ed un woofer da 20cm con 87db di sensbilità può digerire molta molta più corrente. 

 

 

[Nerodavola62]

6 ore fa, mla ha scritto:

Questa cosa annulla l'effetto stereo, per esempio se in fase hai una voce ben piazzata al centro della scena, con l'inversione avrai una voce con provenienza sparsa e indefinita. E' proprio palese la differenza, non può passare inosservata.

Credo che @rexzo si riferisse all'inversione delle connessioni su "entrambi" i diffusori: ciò provoca l'inversione della fase "assoluta" del segnale che normalmente non è percepibile in natura (fatta salva una grave asimmetria nel comportamento dinamico dei driver).
Il fenomeno che giustamente descrivi fa invece riferimento all'inversione della fase "relativa", ovvero inversione delle connessioni solo su uno dei due altoparlanti: l'effetto è quello descritto, ma appunto i connettori rosso e nero sono stati adottati proprio per evitarlo.

mauro

[mla]

@Nerodavola62

non sono convinto di questa cosa, ricordo sempre la prova che si faceva da ragazzi per trovare il più e il meno degli altoparlanti collegando una pila.

Se l’altoparlante si muoveva in fuori le polarità corrispondevano altrimenti erano al contrario.

[mastergiven]

Purtroppo credo ci voglia un amplificatore piú potente e con una firma sonora diversa. Advance Acoustics sulla stessa fascia oppure Musical Fidelity spendendo di piú. Quelle serie di Monitor Audio hanno come caratteristica dei bassi piuttosto asciutti e comunque richiedono qualche watt in piú per lavorare bene.

[Nerodavola62]

12 ore fa, mla ha scritto:

non sono convinto di questa cosa, ricordo sempre la prova che si faceva da ragazzi per trovare il più e il meno degli altoparlanti collegando una pila.

Se l’altoparlante si muoveva in fuori le polarità corrispondevano altrimenti erano al contrario.

 

E’ vero, metodo empirico utilizzato proprio per assegnare la “convenzione” (color coding) ai morsetti rosso e nero, e l’obiettivo è che entrambi i diffusori lavorino “in fase fra di loro”.

Si definisce appunto “fase relativa”, ed esiste un'apposita traccia in tutti i dischi test il cui obiettivo è identificare eventuali errori nella connessione di uno dei due diffusori e/o (caso più frequente. nell'analogico) errati cablaggi nel montaggio della testina. L’effetto è quello che tu descrivi, come riportato anche nelle brochure dei dischi test.

Viceversa, l’inversione della cosiddetta “fase assoluta” si può sperimentare invertendo “entrambi” i cablaggi dei diffusori. Tale inversione non ha alcun impatto sotto il profilo acustico, poiché l’effetto risultante è semplicemente l’inversione del segnale rispetto all’asse del tempo, ma senza alcuna modifica ne della forma d’onda (facilmente intuibile se si pensa a sinusoidi, suoni puri), ne dello spettro (suoni complessi).

Se qualcosa si percepisce, la causa va ricercata... altrove.

Qui siamo OT, ma se fai una ricerca troverai sicuramente qualche 3ad in cui l’argomento è stato sviscerato.

mauro

 

[rexzo]

Intanto ringrazio tutti per le risposte immediate e costruttive.

Quindi dalle tante informazioni ho dedotto che non devo preoccuparmi più di tanto se non si muove ( a meno che non alzi il volume ed il livello dei bassi).

L'amplificatore in mio possesso lo ritengo più che adeguato nella stanza dove ascolto (4,5m x 5,5m), inoltre a detta di molti 35watt sembrano di più per via del trasformatore toroidale.

Calcolando che il volume va da -80 a 0db e che normalmente ascolto i CD a non più di -35db e i vinili a non più di -25db, non posso dire che di potenza non ne ha.

Forse era solo una mia preoccupazione che non vedendo muovere troppo il woofer, i bassi non si esprimevano come dovevano.

In effetti come detto anche sopra, sono presenti e soddisfatto, probabilmente con un ampli più potente potrebbe andare meglio, ma potrebbero anche risultare più roboanti, cosa che in questa configurazione non sono.

La cosa che ancora mi sfugge è che collegando i cavi ai diffusori con la polarità invertita (quindi + al - e - al + dei diffusori), a detta di molti leggendo in rete dovrebbe esserci qualche variazione.

Quindi la mia non so se è suggestione o sembra un tantino diverso.

Inoltre concludo la posizione dei diffusori e del punto d'ascolto è ottimale (ovviamente dopo aver fatto svariate prove).

 

[gimmetto]

1 ora fa, rexzo ha scritto:

La cosa che ancora mi sfugge è che collegando i cavi ai diffusori con la polarità invertita (quindi + al - e - al + dei diffusori), a detta di molti leggendo in rete dovrebbe esserci qualche variazione.

@rexzo Altrochè! Con il collegamento in fase in posizione di ascolto centrale i bassi sono presenti; con il collegamento in controfase i bassi al centro sono quasi assenti e aumentano avvicinandosi al singolo diffusore.

[Luke04]

Si ma devi invertire solo un diffusore, altrimenti non percepisci granché 

[rexzo]

@gimmetto Ti posso dire invece che facendo qualche seduta d'ascolto, ho constatato che al centro i bassi li sento, ma anche la voce è centrata. Per questo non riesco a capire come invertendo la polarità sembra se non migliorato ma almeno uguale.

@Luke04 Ma invertendo un solo diffusore i sopratutto i bassi non si annullano?

 

[Nerodavola62]

1 ora fa, rexzo ha scritto:

@gimmetto Ti posso dire invece che facendo qualche seduta d'ascolto, ho constatato che al centro i bassi li sento, ma anche la voce è centrata. Per questo non riesco a capire come invertendo la polarità sembra se non migliorato ma almeno uguale.

@Luke04 Ma invertendo un solo diffusore i sopratutto i bassi non si annullano?

Come già indicato sopra: caso 1 = Fase assoluta (inversione normalmente - e auspicabilmente - non percepibile), caso 2 = Fase relativa (da rispettare obbligatoriamente, come da dischi di test).
mauro

[Luke04]

@rexzo si i bassi tenderebbero ad annullarsi e la voce perde centralità.  Ma da quanto hai specificato  sei in fase, bene... un dubbio in meno.

[rexzo]

@Luke04 quindi sto in fase pur avendo i collegamenti invertiti a tutti e due gli altoparlanti?

Giusto? Questo vuol dire che se collegando i cavi correttamente avevo la percezione di bassi meno potenti, c'è qualcosa che non va nel collegamento ordinario.

 

[Luke04]

@rexzo appurato che la fase relativa è giusta (i due diffusori tra di loro) potrebbe ancora essere che avverti differenza udibile rispetto alla fase assoluta. Qualche volta è successo anche a me, salvo poi ricredermi e tornare al collegamento standard... lascia i collegamenti come ti piace di più 

[lukache]

@rexzo scusa la franchezza, ma perchè hai cambiato?

avevi un ampli sottodimensionato su dei diffusori budget ma centrati, che probabilmente han lavorato male x anni (le b&w avevan un modulo sotto i 4 ohm)

ora hai preso un buon ampli (mi piace proprio il cambridge che hai, è il moderno 3020) ma lo mortifichi con dri diffusori che probabilmente non hai ascoltato prima...

e se si come fanno ad esserti piaciuti?

cambiali... ed ascolta l'accoppiata prima... senza andar a cercar diffusori difficili... un esempio? qacoustic 3030 se vuoi un buon basso e diffusori a piedistallo...

ciao Luca

[franz_84]

@rexzo il modestissimo ampli non ce la fa. Con tutto il rispetto, lo dici tu che eyun componente di qualità, secondo me proprio non lo è, la qualità è ben altra cosa ...