Diffusori da stand, alta efficienza, cosa si produce oggi?

[Dufay]

6 ore fa, Stel1963 ha scritto:

non hai ascoltato una buona 300b su un ampli appena decente con casse con almeno più di 102 db di efficienza e possibilmente full horn.  Dinamica, potenza, estensione e controllo, e con in aggiunta quella particolare gamma media che, seppur se ben abbinata non e per nulla

Presente e i db erano 104 e 108....

Il fiato con musica complessa rimane corto. 

Meglio altro.

[feli]

7 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Il tuo ragionamento sta in piedi solo fino a che non hai ascoltato una buona 300b su un ampli appena decente con casse con almeno più di 102 db di efficienza e possibilmente full horn.  Dinamica, potenza, estensione e controllo, e con in aggiunta quella particolare gamma media che, seppur se ben abbinata non e per nulla colorata, ha un qualcosa di diverso da tutte le altre valvole.  Come dice @alexis, triodi e trombe, che tu ascolti il vinile o un buon digitale in streaming o dsf (il cd purtroppo no, evidenzia tutte le sue pecche e non è un gran che, le trombe e intriodi sono impietose verso i difetti di standard).  Fidati.

.

Come sottolineato da @Gici HVin questo thread siamo OT, in ogni caso: estenderei il valore del quote in generale sia ai grossi triodi di potenza (845, 211)  che anche alle ben più moderne (20 anni dopo, con tutto quello che ai tempi dell'impegno della grande industria nelle valvole audio, questo significava) EL34 e le da troppi sottovalutate EL84. Se ascoltate (appunto) con diffusori oltre 100 db di efficienza, oltre alla leggendaria trasparenza e senso della realtà inarrivabili da qualsiasi stato solido, rivelano anche doti dinamiche di livello assoluto e non solo relativo...

.

Tornando IT consiglierei a @Lucasan di lasciare perdere i diffusori da stand, perdenti in partenza proprio per l'efficienza troppo limitata da una progettazione al 99% pensata per il posizionamento lontano dalle pareti, per rivolgersi a diffusori relativamente compatti con sezione medio-alta separata da quella bassa, a medio-alta efficienza (>100 db) e quindi progettati per un posizionamento molto vicino a tutte le pareti.

Sempre che per @Lucasan sia importante, è vero che perderà qualcosa nella profondità dell'immagine ma per certo guadagnerà in tutti gli altri parametri che contribuiscono a rendere veramente HIFI e non una semplice parodia, la riproduzione hi end.

(ma siamo certi che @Lucasantutto questo già lo sa, si è solo voluto divertire un pochetto con noi e noi con lui  )

[antonew]

 

7 minuti fa, feli ha scritto:

per rivolgersi a diffusori relativamente compatti con sezione medio-alta separata da quella bassa, a medio-alta efficienza (>100 db) e quindi progettati per un posizionamento molto vicino a tutte le pareti.

non esageriamo ora, che già i 94db di una living voice sono 

medio/alta efficienza

assolutamente idonei in un ambiente anche ridimensionato.

Certo non da mettere agli angoli come una AN che d'efficienza 

è ben più bassa ,d'altronde.

[domenico80]

7 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Il tuo ragionamento sta in piedi solo fino a che non hai ascoltato una buona 300b su un ampli appena decente con casse con almeno più di 102 db di efficienza e possibilmente full horn.  

cosa significa .< una buona 300 B  > ? ... che forse devo anche eseguire una pet sulle varie 300B ? , che devo trovarla nos ? , che devo acquistarla di un certo marchio e di un altro certo anno ? , non ti seguo

io accenno al Beltaine e ad un ........  Shindo con i quali le loro 300B avevano sempre e comunque fiato corto

poi , capiamoci cosa si intende con < fiato corto >

eppure beltaine e Shindo , specie il beltaine , furono osannati dalla critica ., pur critica romanzata

a me entrambi parvero .......... giochini , giochini costosi spinti dalla cartaccia stampata

sentite le 300B con le Khorn , uno dei 2 fullhorn presenti commercialmente

ad ogni modo , suonar bene o peggio il loro denominatore comune , a mio parere , è che i monotriodi sono limitati ............ lessicalmente

8 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Dinamica, potenza, estensione e controllo, e con in aggiunta quella particolare gamma media che, seppur se ben abbinata non e per nulla colorata, ha un qualcosa di diverso da tutte le altre valvole.

sarà , ma non siamo ad un tenzone tra valvole , ma su RA , indipendetemente da valvole o transistor, cioè , o suonano oppure cercano di suonare , un ampli finale non può essere ad hoc x pochi generi

poi , diverso , ancora , che significa ?

a me piacciono le EL 34 ........., ma su un solo ampli , quindi ?

 

8 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Fidati

e xchè dovrei fidarmi di quanto tu posti .

posso credere che tu sia convinto di quanto scrivi , ci mancherebbe , ma potrei scrivere a te anch'io < fidati >

2 ore fa, antonew ha scritto:

come @alexis che giustamente 

prende in giro mezzo forum.

mavalà ! 

[alexis]

49 minuti fa, antonew ha scritto:

Certo non da mettere agli angoli come una AN che d'efficienza 

è ben più bassa ,d'altronde.

@antonew come ben sai non è solo l'efficienza che da la misura della facilità di pilotaggio.. :-)

personalmente in un ambiente misurato o piccolo con una AN SPec e un triodo nemmeno troppo prestante potrei vivere benissimo.. sono casse che a me piacciono parecchio, come pure le living voice da stand, che ascolte regolarmente da un caro amico fissato con wagner e i single malt.. con una splendida catena 845 e vinile top.

Non bisogna sempre trascendere ed esagerare, in medium a volt stat virtus,

a un impianto ben assortito anche di pretese non dichiaratamente illimitate ed estensione in bassa frequenza non per forza luciferina :-) in un bel ambiente, urbanamente arredato, giusta luce, bei tessuti, con libri dischi e quality bottles a portata di mano puó essere fonte di grande felicita e appagamento :-)

[Dufay]

Il 27/2/2023 at 09:00, alexis ha scritto:

cabassine le ascoltai da un caro amico con uno scherzo di chiomenti da1 W.

Ti ha preso per i fondelli insomma ti ha fatto uno scherzo 

[Dufay]

1 ora fa, alexis ha scritto:

antonew come ben sai non è solo l'efficienza che da la misura della facilità di pilotaggio.. :

In realtà è proprio l'efficienza che non è la sensibilità 

[alexis]

@Dufay  non trovo l'emoticon dello sbadiglio...

[Lucasan]

@feli

Certo molte cose le ho viste , ascoltate , le so , ma non intendo giocare , nel senso di prendere in giro nessuno , piuttosto giocare con la nostra passione . 
 

Quando si parla di triodi in special modo di 300b i detrattori sono sempre presenti a dire che “non c’è la fanno” a pilotare quasi nulla se non sistemi multiamplificati a tromba . Non è così . Ad esempio i Beltaine dall’alto dei suoi 5 watt non aveva certo problemi a pilotare diffusori di media efficienza , 

 

Ma perché esiste qualcuno che può affermare che con un qualsiasi ampli a SS riesce ad ascoltare una voce maschile è peggio ancora femminile che sa riprodurre un buon SE di 300? 
Per la cronaca ho ascoltato ampli con la 300 b anche di altissimo livello e con pochissimi limiti . Con un salone di 30/40 mq saprei come far cantare un impianto , farlo in un ambiente di 15/20 mq con limitazioni strutturali logistiche impone di doversi accontentare . Lo vorrei fare solo in termini quantitativi e non qualitativi . Così si spiega questo 3D . 
 

Avevi pensato di fare un impianto Audio Tekne ,intorno agli 8716 ,  ma a parte i costi alti in assoluto , mi scoccerebbe non poco non riuscire a sfruttarlo al meglio . E comunque quello Audio Tekne non è propriamente il suono del “ triodo” che preferisco . Quindi ho abbassato il tiro , almeno per il momento . 

[Lucasan]

@alexis

 

Sei perfetto in quello che affermi . , il problema è che tu sai cosa può fare un triodo di alto livello . 
 

Alto livello per chi non lo sa , vuol dire trasformato ricercati nei materiali , nelle dimensioni , nella fattura , quasi sempre fatti totalmente a mano ; vuol dire allo stesso modo ricercare e/o produrre resistenze e condensato al limite della perfezione , vuol dire testare non solo gli aspetti tecnici e meccanici ma soprattutto sonori . Ecco perché i vari Imai Shindo Kondo , sono diventati personaggi iconici . 

[Lucasan]

un buon equilibrio timbrico la 300B ? , a me da sempre appare un interprete totale del poco segnale che arrivano  a tentar di riprodurre , proprio da my sound , fascinosa , ma slegata dal concetti di fedeltà

- beh , lentezza e poca o nulla dinamica sono un must della 300 ed un ampli che mi pota la dinamica non è un ampli

- se un ampli è controindicato x musica complessa etc , rimane un ampli o ......... ?

Leggi che , correttamente , anche tu alla fine elenchi i tanti limiti ?@domenico80

 

Mi devi togliere 2 curiosità prima che ti risponda seriamente . 
1) quali amplificatori con 300b hai ascoltato? ( cortesemente indicami i modelli esatti ) . 
2) con quale amplificatore/diffusori ascolti  oggi ? 
 

 

[domenico80]

10 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Ecco perché i vari Imai Shindo Kondo , sono diventati personaggi iconici . 

dici ?  , da sempre convintissimo fossero pescatori di .................

[Lucasan]

Mi rispondi cortesemente ? 
 

non è una sfida , si fa per parlare e capire 

[Lucasan]

@domenico80

 

1) quali amplificatori con 300b hai ascoltato? ( cortesemente indicami i modelli esatti ) . 
2) con quale amplificatore/diffusori ascolti  oggi ? 
 

……non sono domande difficili a cui rispondere . 

[domenico80]

3 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Mi devi togliere 2 curiosità prima che ti risponda seriamente . 
1) quali amplificatori con 300b hai ascoltato? ( cortesemente indicami i modelli esatti ) . 
2) con quale amplificatore/diffusori ascolti  oggi ? 
 

pronti

- Quad ESL 63 con Lectron 50

- Wilson Puppy con  pre 20 e finale Spectral 80

 - B&W 802 con  pre e finali mono Electrocompaniet , questi proprio una sòla

pre e finale autocostruiti che hanno sostituiti gli SS

Ripeto , Beltaine con Klimo e , se ben ricordo il marchio , Shindo con Nordost , e , sempre se ben ricordo , AN con M7 Silver , ma non ne sono troppo sicuro , anzi :

di una cosa sono sicuro : tutti mi / ci lasciarono indifferenti , fascino delle voci a parte tipico della 300B e fascino dell'M7 , ma fascino , non perfomances