Auto elettrica: tutto su modelli, test su strada, ricariche, autonomia, consumi, qualità percepita, design.

[criMan]

Adesso, Jack ha scritto:

@criMan oh, candidati come Ceo VW, hai un futuro.

Vai a Wolsfburg li chiudi, ti fai pagare e torni indietro.

ma che discorsi sono.

Io ti ho riportato una fotografia approssimata della loro situazione, che e' alla luce del sole.

Che non e' ci voglia tanto a farao,,, perche' te lo dicono pure loro apertamente in che situazione sono.

Si contestava il fatto di parlare di azienda "in salute". Niente altro.

Poi al limite facciamo cosi' , chiamo domani Verona alla sede VW Italia e mi propongo come liquidatore.

Metti che ci cascano 

Ma quando mai.

 

[Giu_seppe]

2 ore fa, Jack ha scritto:

eheheh. vedi, le si ritengono complicazioni.

Per me complicazione è andare in giro per l’abitacolo col dito teso a cercare simboli su tasti sparsi ovunque interpretandone alla bell’e meglio il geroglifico.

Ci si accorge di quanto sia meglio un tablet guidando  auto diverse a noleggio come mi capita sovente. 

Io imporrei goggle automotive a tutti per legge 😝 (ovviamente è una iperbole ma il fatto che Volvo lo stia facendo con ogni segmento mi piace molto)

 

Si, pero c'è una ancora un gran numero di automobilisti che non sono pronti al salto di qualità, ed è giusto che sia cosi, c'é da tenere in conto che molti sono cresciuti quando ancora non esistevano i PC. 

Anche, ahinoi, per colpa della disinformazione imperante c'è ancora gente convinta che l'auto elettrica sia uguale al giocattolo radiocomandato del figlio, e le chiamano auto "a pile". C'é gente non in grado organizzare le vacanze invernali con la Tesla (!!!), perché le batterie di inverno rendono di meno.

 

Quindi ben venga una vettura come la Jeep Avenger electric, che potrebbe gestire anche la nonna che non usa lo smartphone. Dovrebbe solo imparare ad attaccare il cavo e con la card di Eni l'auto fa tutto da sola.

[Amedeo.R.]

37 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

Si, pero c'è una ancora un gran numero di automobilisti che non sono pronti al salto di qualità, ed è giusto che sia cosi, c'é da tenere in conto che molti sono cresciuti quando ancora non esistevano i PC. 

Anche, ahinoi, per colpa della disinformazione imperante c'è ancora gente convinta che l'auto elettrica sia uguale al giocattolo radiocomandato del figlio, e le chiamano auto "a pile". C'é gente non in grado organizzare le vacanze invernali con la Tesla (!!!), perché le batterie di inverno rendono di meno.

Quindi ben venga una vettura come la Jeep Avenger electric, che potrebbe gestire anche la nonna che non usa lo smartphone. Dovrebbe solo imparare ad attaccare il cavo e con la card di Eni l'auto fa tutto da sola.

 

Utente @Giu_seppe, se ti riferisci a me, visto che io ho parlato di vacanze invernali con la Tesla, non è che non riesco ad organizzami è che non voglio sbattimenti, delle basse temperature sulla batteria, fatto talmente arcinoto che gli stessi prodotturi di batterie e di auto lo fanno sapere ai loro clienti (perchè è proprio la tecnologia ad avere questo limite) e sopratutto non voglio sbattimenti di autonomia quando ne necessito, quindi in montagna ci vado con il diesel, mie necessità, mie scelte. 

 

Poi sul discorso ad impatto zero, su cui ho sorvolato, vorrei farti notare che io con la mia model 3, acquistata nel 2020 e con cui faccio meno di 10'000km anno, non sono ancora in pareggio con le emissioni di CO2 rispetto ad una a combustione. 

Per produrre la mia model 3 c'è stata una produzione notevole di CO2, molto più alta di un'auto a combustione, quindi non mi muovo ad impatto zero, inoltre quando ricarico l'auto, il 50% dell'energia deriva da fossili, quindi l'impatto c'è.

Il pareggio della CO2 con una macchina a combustione lo raggiungo intorno ai 60-70mila Km, di fatto per il momento ho emesso più CO2 e meno NOx e meno PM rispetto ad una endotermica.

La favoletta dell'impatto zero è come credere a babbo natale. Nemmeno il cavallo è a impatto zero, perché emette CH4 e gas serra. 

Poi anche volendo si dovrebbe parlare di bilancio finale zero e non impatto zero, per essere a bilancio finale zero, dovrei fare qualcosa che converta tutti gli inquinanti emessi in qualcosa di non inquinante, praticamente impossibile per i privati. 

Anche inviare un messaggio qui sul forum, consuma risorse e produce inquinamento. 

 

[Giu_seppe]

@Amedeo.R.  si, il tuo commento ci ha lasciati un po' perplessi. Qualcuno si potrebbe domandare se l'"amico barista" te lo ha indicato il pianificatore di Tesla o lo conoscevi già prima.

Tuttavia non è che scrivi cose false, sono  problemi reali quelli che hai indicato e certamente la tua vettura la sai usare molto bene, altrimenti l'avresti già cambiata. Problemi che chi plausibilmente si pone in modo proattivo di fronte alla mobilità sostenibile vede ed affronta in modo diverso.

 

Mi sentirei pero di confermare che chi ha un elettrico guida ad "impatto zero", nel senso che mentre si sposta non ha un tubo di scarico che emette veleni. 

 

Da una possessore di auto elettrica poi, persona ammirevole dal mio punto di vista, ci si aspetterebbe anche qualche commento positivo a favore del mezzo che sta usando. 

 

 

 

[Amedeo.R.]

@Giu_seppe le parole hanno un significato e sopratutto gli inquinanti e le sostanze nocive sono un problema globale, che interessa tutti, non è che se non inquini qui ma inquini dove estraggono le terre rare o producono il bene di cui necessiti, sei virtuoso ed ad impatto zero. 

L'impatto zero non esiste, esiste la neutralità che si ottiene con circoli virtuosi volti a diminuire o neutralizzare il proprio impatto, ma non è una cosa fattibile dai privati. 

Il fatto di non avere il tubo di scarico non significa non emettere veleni, che escono anche dai pneumatici e dai ferodi dell'impianto frenante, oltre dalle centrali a combustibile fossile che ti  riforniscono di energia, fossile a sua volta trasportato in enormi navi cargo che bruciano tonnellate di olio pesante e che attualmente sostano nei porti italiani. 

Ed anche quando usi energia rinnovabile, la stessa è stabilizzata da fonti a combustibili fossile.

Anche quando rifornisci la tua auto con energia provienite 100% dal rinnovabile (cosa impossibile in italia), nelle voci c'è il costo dell'incentivo per i sistemi di stabilizzazione, quindi le centrali a gas, che inquinano. 

 

Io sono realista ed oggettivo, non sono un integralista fondementalista delle tecnologie, ma sono in grado di vedere il buono ed anche il cattivo, senza prese di posizione religiosa fanatica. 

 

Vuoi i commenti positivi? 

L'elettrico l'ho preso per togliermi lo sfizio e perché mia moglie era in ansia della sicurezza della mia A6 con 627'000km, tenuta in maniera maniacale, sempre regolarmente tagliandata in casa madre, che di fatto ora continua a circolare regolarmente.

L'elettrico è bello, sopratutto avere tutta la coppia in basso, che comunque sul 3.0 tdi non mancava, ma l'elettrico è ben diverso.

È estremamente piacevole da guidare, è godibile il silenzio e dal punto di vista tecnologico Tesla era ed è avanti di anni rispetto ad altri produttori, anche sulla rete di rifornimento. Il bambino che è ancora vivo e vegeto in me, tuttavia sta spingendo per l'acquisto di un kit molto ben fatto, per simulare i diversi tipi di rumore e comportamento dei motori più prestigiosi, con palette al volante, simulazione del cambio, display aggiuntivo ed enormi speaker sottoscocca che funzionano dannatamente bene.. ecco il bello delle Tesla è anche questo: trovi una marea di accessori e personalizzazione di terze parti che è del tutto inesistente per altre auto. 

Resta però una macchina con dei limiti di autonomia, la mia è standard range, che non mi danno problemi ora che sono in pensione, tranne quando vado in montagna, ma che non avrei scelto quando lavoravo ed avevo bisogno di una macchina capace di portarmi ovunque senza problemi e/o sbattimenti di sorta. 

 

 

 

[Giu_seppe]

@Amedeo.R.

Ti ringrazio per aver interloquito, hai chiarito molto bene la tua visione.

[shoegazer_82]

5 ore fa, criMan ha scritto:

io tifo per VW

 

ma perché vi stanno così a cuore le sorti delle multinazionali crucche? qualcuno ha persino aperto un topic su Porsche, pubblicando perlopiù sciocchezze semplicistiche 

 

sono industrie che stavano lì già ben prima di Hitler (e col regime nazista hanno collaborato tutte, con Audi e Mercedes in particolare che hanno dato il peggio in quanto a utilizzo schiavistico di manodopera), direi che scavalleranno anche la transizione elettrica¹ tanto temuta dai sempre più numerosi automobilisti italiani (record europeo che ritocchiamo ogni anno, come sancito dall'ACI, in barba ai listini sempre più grassi e all'economia più stagnante del continente); tra l'altro sono industrie che, seppur in flessione, in un'ottica di lungo periodo hanno quasi tutte fondamentali migliori rispetto agli anni '90

 

l'unica cosa che mi sento di consigliarvi è di valutare di acquistare qualche azione (anche se il bottom probabilmente è stato scavallato): pagano bei dividendi e si comprano a buon prezzo; il costo delle batterie nel 2025 ha fatto quasi un altro -10%, per cui cominceranno a macinare discreti margini anche sulle elettriche, con buona pace di chi si preoccupa dei loro profitti

 

¹ che poi - come giustamente colto da alcuni - la contrazione nei profitti è dovuta più che alla transazione elettrica alla perdita di quote nel mercato asiatico, il cui boom aveva garantito loro i profitti record degli ultimi vent'anni

[criMan]

1 ora fa, shoegazer_82 ha scritto:

¹ che poi - come giustamente colto da alcuni - la contrazione nei profitti è dovuta più che alla transazione elettrica alla perdita di quote nel mercato asiatico, il cui boom aveva garantito loro i profitti record degli ultimi vent'anni

quegli uni sono io. Perche' sono stato il primo ad indicarlo come principale motivo di crisi del gigante VW.

Per risponderti alla domanda sul perche' stiano a cuore le sorti delle multinazionali tedesche e' ovvio.

Generano direttamente o indirettamente su suolo Europeo lavoro, sono un marchio storico e motivo

di vanto tecnologico di questa parte del mondo per quel che riguarda l'automotive. 

Il motivo per cui gli europei possono ancora andare a testa alta in un settore industriale.

Quindi si , faccio il tifo per le crucche e tutte le aziende europee e non una Chery rimarchiata o altro clone cinese senz'anima.

Questo non significa che se c'e' da criticare non si critichi.

 

 

[Jack]

@criMan ma veramente ti interessano ste minckhyate simil-nazionaliste? ma dai, non ci credo 😁

Sono aziende, servono a far profitti e stipendi soddisfacendo bisogni degli individui.

Alcune ci riescono e vivono, altre no e soccombono. né più né meno di qualsiasi business industrial finanziario sul mercato. 

Fossero almeno del settore life science potrei anche capire, c’è anche un contenuto etico, ma l’automotive soddisfa bisogni materiale, qualche volta anche poco auspicabili…

mo’ facciamo il tifo come fossero la juve e il milan 😀😀

[criMan]

10 ore fa, Jack ha scritto:

@criMan ma veramente ti interessano ste minckhyate simil-nazionaliste? ma dai, non ci credo 😁

Sono aziende, servono a far profitti e stipendi soddisfacendo bisogni degli individui.

Alcune ci riescono e vivono, altre no e soccombono. né più né meno di qualsiasi business industrial finanziario sul mercato. 

Fossero almeno del settore life science potrei anche capire, c’è anche un contenuto etico, ma l’automotive soddisfa bisogni materiale, qualche volta anche poco auspicabili…

mo’ facciamo il tifo come fossero la juve e il milan 😀😀

si si capisco che vuoi dire.

Non hai torto , sopratutto se vediamo la cosa dal pdv del consumatore.

Ma qui c'e' in gioco molto di piu'. 

E' una sorta di guerra ibrida tra Europei , Cinesi e Americani.

Siccome a me piace pensare ad un Europa in cui si possa scegliere il prodotto europeo e quello cinese, tifo perche' le aziende europee riescano a sopravvivere.

Perche' tra 10 anni non debba per forza comprarmi un clone di una Chery ma pure quello che sara' rimasto di una Skoda.

 

 

[Jack]

@criMan o il prodotto giapponese, giusto?

—-

 

La Toyota Yaris Hybrid attuale (quarta generazione) per il mercato europeo viene prodotta principalmente in due stabilimenti:

1. Valenciennes (Francia): È lo stabilimento storico (TMMF - Toyota Motor Manufacturing France) che produce la Yaris fin dal 2001. Qui viene assemblata sia la Yaris standard che la versione Yaris Cross.

2. Kolín (Repubblica Ceca): Dal 2021, lo stabilimento TMMCZ è diventato il secondo polo produttivo europeo per la Yaris Hybrid. Questa fabbrica è stata introdotta per soddisfare l'alta domanda del modello e per produrre anche la più piccola Aygo X (con cui la Yaris condivide la piattaforma GA-B).

Dove arrivano i componenti?

Sebbene l'assemblaggio finale avvenga in Francia e Repubblica Ceca, il "cuore" ibrido è prodotto in Polonia:

• Nello stabilimento di Wałbrzych vengono prodotte le trasmissioni ibride e i motori elettrici.

• Nello stabilimento di Jelcz-Laskowice viene prodotto il motore a benzina da 1.5 litri (ciclo Atkinson) che fa parte del sistema ibrido.

In sintesi: La Yaris è un prodotto quasi interamente "Made in EU", con una forte collaborazione tra Francia, Repubblica Ceca e Polonia.

😂😂

io continuerò a comperare quello che per i miei soldi mi sembra il meglio, venisse anche da marte, come ho sempre fatto… ma probabilmente sarà un viaggio alla volta su un una robocar

 

[criMan]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

@criMan o il prodotto giapponese, giusto?

—-

La Toyota Yaris Hybrid attuale (quarta generazione) per il mercato europeo viene prodotta principalmente in due stabilimenti:

1. Valenciennes (Francia): È lo stabilimento storico (TMMF - Toyota Motor Manufacturing France) che produce la Yaris fin dal 2001. Qui viene assemblata sia la Yaris standard che la versione Yaris Cross.

2. Kolín (Repubblica Ceca): Dal 2021, lo stabilimento TMMCZ è diventato il secondo polo produttivo europeo per la Yaris Hybrid. Questa fabbrica è stata introdotta per soddisfare l'alta domanda del modello e per produrre anche la più piccola Aygo X (con cui la Yaris condivide la piattaforma GA-B).

Dove arrivano i componenti?

Sebbene l'assemblaggio finale avvenga in Francia e Repubblica Ceca, il "cuore" ibrido è prodotto in Polonia:

• Nello stabilimento di Wałbrzych vengono prodotte le trasmissioni ibride e i motori elettrici.

• Nello stabilimento di Jelcz-Laskowice viene prodotto il motore a benzina da 1.5 litri (ciclo Atkinson) che fa parte del sistema ibrido.

In sintesi: La Yaris è un prodotto quasi interamente "Made in EU", con una forte collaborazione tra Francia, Repubblica Ceca e Polonia.

😂😂

io continuerò a comperare quello che per i miei soldi mi sembra il meglio, venisse anche da marte, come ho sempre fatto… ma probabilmente sarà un viaggio alla volta su un una robocar

Capisco quello che scrivi e non e' sbagliato. Oggi l'automotive e' un settore molto poco , perdonami il termine,

nazionalistico;

le aziende non producono tutto in house ma tuttavia e' sempre un prodotto che e' fortemente caratterizzato dal marchio che lo produce con il suo design , R&D , affidabilita'.

 

Nella Yaris europea c'e' tecnologia Giapponese nel prodotto (non tutto il prodotto siamo d'accordo), capitolati di costruzione giapponesi, selezione dei fornitori , design giapponese.

Che e' diverso da una cinese e una europea.

Il motivo per cui non avrai mai una Yaris con un 1.2 puretech con cinghia a bagnomaria nell'olio per dire.

Per cui preferisco sempre avere piu' scelta di marchi che meno scelta di marchi automobilistici.
 

[shoegazer_82]

per tutte le multinazionali vale il motto ubi pecunia, ibi patria, e non ci mancano gli esempi in Italia, si è visto quanto c'ha messo Elkann a trasferire la gloriosa storica holding torinese in Olanda; sono piuttosto confidente nell'assicurarti che una tedesca la potrai sempre comprare, al massimo ripieghi sulla Lamborghini, che da quando è del gruppo VW mi risulta abbia fatto un modesto x100  a livello di revenue (da 38milioni a oltre 3 miliardi), direi che i crucchi qualcosa ci capiscono di automotive

 

 

 

 

[Jack]

7 ore fa, criMan ha scritto:

Per cui preferisco sempre avere piu' scelta di marchi che meno scelta di marchi automobilistici.

e in che modo ce l’avresti (più scelta) tifando per un gruppo geografico in particolare? tipo i marchi EU?

[criMan]

11 minuti fa, Jack ha scritto:

e in che modo ce l’avresti (più scelta) tifando per un gruppo geografico in particolare? tipo i marchi EU?

Mi pare una domanda troppo sciocca. Mi stai perculando. 

Anche perche' le risposte ce le siamo dati piu' e piu' volte.