Anche Piantedosi passa alle minacce

[max]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Va bene, mi arrendo.

fai bene, io ho visto l'intervista video del PM

comunque lo scrive anche il giornale, di parte anche ''lui''?

https://www.ilgiornale.it/news/politica/guerra-sui-soccorsi-marina-e-frontex-cos-lagenzia-ue-scarica-2121540.html

[AL78]

@maurodg65  ho capito quindi pio la torre in quanto comunista non poteva parlare di mafia giusto?ahhahahaha siete uno spasso in questa sexione hhahahh manco all'osteria.poi mi domando è stato sbugiardato da chi?da quale ricostrzione dei fatii?per adesso l'unico fatto è l'inchiesta giudiziaria.....

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Quindi come si fa a dire che e’ stata una tragedia “quasi voluta” ?

è stato già spiegato diverse volte, comunque attendiamo l'esito della querela e lo sapremo.
Perché è stata fatta le querela, vero?

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

In sintesi, se nessuno chiama per un incendio il pompiere non esce.

"quasi voluta"
 

[appecundria]

[Roberto M]

Adesso, appecundria ha scritto:

Perché è stata fatta le querela, vero?

Io non lo so, tecnicamente posso dirti che ci sono tre mesi di tempo e che neanche il ministro l’ha “annunciata”, ha dato mandato all’avvocatura dello stato se “ci sono gli estremi” per presentarla.

Secondo me gli estremi ci sono tutti, quindi non sbaglierebbe in questo senso a presentarla, del resto c’è anche un precedente che parla chiaro, il processo Saviano, in cui lo scrittore e’ sotto processo per aver “accollato” alla Meloni una cosa del genere (oltre ad aver usato un termine incontinente come “bastardi”).

Poi c’è anche l’opportunità politica di presentare una querela, che deve essere sempre soppesata, ad esempio a volte a querelare un estremista (che sia un no-vax o un estremista di sinistra) si corre il rischio di farlo diventare un martire o comunque una persona famosa (e quindi fargli un favore), ed anche il rischio di incappare in un giudice ideologicamente orientato, per cui verrebbe a materializzarsi una assoluzione  poi verrebbe interpretata dalla vulgata come l’ammissione di colpevolezza della parte offesa.

Per questo io gli consiglierei di lasciar perdere, che strillino pure.

[Roberto M]

Il tema di quella puntata erano i flussi migratori e i naufragi nel mediterraneo.
Lo scorso 4 dicembre, nello studio di Piazzapulita, Roberto Saviano commentando la storia del piccolo Youssuf, il bimbo di 6 mesi morto annegato, disse: “Vedendo queste immagini vi sarà tornato alla mente tutto il ciarpame dei taxi del mare, delle crociere, tutte quelle parole spese su questa disperazione. Viene solo da dire bastardi, come avete potuto. Meloni, Salvini: bastardi”. E ora questa parola potrebbe fargli rischiare una condanna. Il Gup di Roma ha infatti rinviato a giudizio lo scrittore e giornalista napoletano, che all’epoca dei fatti fu querelato dalla leader di Fratelli d’Italia.

[briandinazareth]

beh, poi è facile minacciare querele quando puoi ci si può avvalere dell'immunità parlamentare quando sono loro ad esserne oggetto. 

tipo salvini con la rackete ;) 

ma vorrei proprio vederlo il processo, quando è ormai chiaro che le balle che non si potessero soccorrere erano invenzioni del ministro. 

adesso sappiamo anche che è stata una scelta quella di non avviare i soccorsi (si dice in ossequio alle norme di ingaggio, stabilite dal ministero, sarei veramente curioso di poterle leggere). 

ma soprattutto mi chiedo: come si fa a pensare che non occorra aiuto e soccorso per un barcone carico di persone che si avvicina alla costa?

pensavano che sarebbe entrato in un porto e comodamente ci sarebbe stato uno sbarco come quello di un traghetto? 

 

 

[Roberto M]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

si dice in ossequio alle norme di ingaggio, stabilite dal ministero, sarei veramente curioso di poterle leggere

Ancora una volta lo dice il PM, le regole di ingaggio non possono essere più chiare di così, si deve andare in soccorso di una nave quando qualcuno segnala un pericolo, quando non c’è una richiesta di soccorso o comunque una segnalazione di intervento.

Sono le stesse regole di ingaggio dei pompieri, se c’è un incendio ti chiamano, altrimenti no.

Secondo il PM non c’è stato nessun allarme in questo senso.

Di sicuro NON può esserci, ontologicamente, nessuna “direttiva” o “regola di ingaggio” che dica di non andare in soccorso di gente in difficoltà o in pericolo in mare.

[briandinazareth]

Adesso, Roberto M ha scritto:

Di sicuro NON può esserci, ontologicamente, nessuna “direttiva” o “regola di ingaggio” che dica di non andare in soccorso di gente in difficoltà o in pericolo in mare.

 

la questione è come si identifica il pericolo. 

a mio modo di vedere un barcone carico di persone che naviga verso la costa, sapendo che ci sarà uno sbarco comunque molto pericoloso e, presumibilmente, senza grandi marinai al timone, è una situazione di grande pericolo in mare. 

forse le direttive non lo identificano così, per questo sarei curioso di leggerle.

[max]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la questione è come si identifica il pericolo

la questione in questo caso supponendo la buona fede di Frontex e Capitaneria credo sia  capire chi abbia rimosso i riferimenti al sovraccarico e alle 200 persone stimate a bordo del natante nell'inoltro della segnalazione Forex alle unità competenti per territorio....è un ''dettaglio'' che fa la differenza per giudicare la condizione di navigazione e i rischi  di possibile naufragio

[andpi65]

2 ore fa, wow ha scritto:

non si fosse interrotto qualcosa nella comunicazione tra Frontex e autorità marittime italiane: pare che da Frontex sia arrivata la segnalazione della barca in navigazione verso le coste italiane con probabile carico umano (foto infrarossi) ma poi qualcuno ha stabilito che la cosa doveva essere gestita sul fronte dell'ordine pubblico (per cui sono partite determinate imbarcazioni veloci ma leggere) e non come situazione di emergenza necessitante imbarcazioni di soccorso che avrebbero tenuto meglio il mare.

 A leggere le dichiarazioni del PM che ha accesso agli atti, ed un quadro più completo e reale di come si sono svolti i fatti ,non emergono però "interruzioni" :Frontex segnala un'imbarcazione con più persone a bordo a 40/50 miglia dalla costa che naviga senza problemi e sulla base di questa segnalazione ,che è una segnalazione qualificata ( frontex è formata da professionisti selezionati  provenienti da tutti gli stati dell' unione europea) si è intervenuti non per un soccorso ma per traffico di migranti ( operativamente funziona così in ogni ambito: sulla base della segnalazione, a maggior ragione se qualificata, si attivano le unità operative competenti).La segnalazione di frontex peraltro non era  sbagliata, se è vero che la tragedia è avvenuta a 100 metri dalla costa, per una secca.

Resta la tragedia e difronte a questa  ci sono poche parole.  Ma attribuirla ad una precisa volontà politica o peggio ancora ( come ho cercato di spiegare) a chi materialmente rischia di suo ogni giorno per salvarle quelle vite mi sembra quantomeno "inopportuno".

Poi il ministro dovrebbe sicuramente imparare a pesare meglio le sue parole, ma anche altri dovrebbero farlo, secondo me.

P.S. : non c'entra con quello che hai scritto ma visto che ho letto nel corso del thread parlare di una popolazione, la nostra, che invecchia e che necessità di immissione di giovani,  migranti inclusi, volevo ricordare dicevo che esiste, da mo', una cosa che si chiama "quote flussi", che sono gli ingressi regolati  che servono proprio a quello scopo . Credo che occhio e croce gli extracomunitari previsti dalle quote flussi in Italia per l'anno in corso siano un 70/80mila.

[Roberto M]

16 minuti fa, max ha scritto:

credo sia  capire chi abbia rimosso i riferimenti al sovraccarico e alle 200 persone stimate a bordo del natante nell'inoltro della segnalazione Forex alle unità competenti per territorio

Allo stato dei documenti e’ proprio revocato in dubbio questo fatto, e cioè che Frontex abbia segnalato la presenza di 200 persone o di sovraccarico.

La segnalazione parla di buona navigabilità, del mare solo a forza 4 (onde da 1,5 a 2,5 metri) di buona galleggiabilità, della presenza di un uomo sopra coperta e, genericamente solo della “possibilità di altre persone sotto coperta, non di sovraccarico (che si ha quando la presenza di tante persone mette in pericolo la sicurezza della nave e delle persone).

Almeno secondo Repubblica che non e’ certo un giornale filogovernativo.

 

Repubblica ha pubblicato stralci di questa comunicazione. Frontex segnalò un barcone «con una persona sul ponte e possibili altre persone sottocoperta, nessun giubbotto di salvataggio visibile, buona navigabilità a 6 nodi, nessuna persona in acqua […]. Al momento della segnalazione di Frontex il mare in quella zona era stimato a forza 4 su 9 della scala Douglas, quindi molto mosso e con onde fra 1,25 e 2,5 metri.

 

[briandinazareth]

[appecundria]

48 minuti fa, Roberto M ha scritto:

anche il rischio di incappare in un giudice ideologicamente orientato

preti, medici, giudici... siete circondati! Unitevi a coorte.

[appecundria]

52 minuti fa, Roberto M ha scritto:

“Vedendo queste immagini vi sarà tornato alla mente tutto il ciarpame dei taxi del mare, delle crociere, tutte quelle parole spese su questa disperazione. Viene solo da dire bastardi, come avete potuto. Meloni, Salvini: bastardi”.

Meloni, Salvini e Francesco "Sandokan" Schiavone, boss del clan dei Casalesi, hanno qualcosa in comune. 

Non intendo dire che sono tutti fieri nemici di Saviano ma che sono tutti ammiratori del Duce.

[max]

14 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Allo stato dei documenti e’ proprio revocato in dubbio questo fatto, e cioè che Frontex abbia segnalato la presenza di 200 persone o di sovraccarico.

La segnalazione parla di buona navigabilità, del mare solo a forza 4 (onde da 1,5 a 2,5 metri) di buona galleggiabilità, della presenza di un uomo sopra coperta e, genericamente solo della “possibilità di altre persone sotto coperta, non di sovraccarico (che si ha quando la presenza di tante persone mette in pericolo la sicurezza della nave e delle persone).

Almeno secondo Repubblica che non e’ certo un giornale filogovernativo.

Frontex ha dichiarato altro, riportato da agenzie e stampa nazionale e internazionale di tutti gli orientamenti politici,  e quello fino a prova contraria  fa testo …. non puoi stralciare pezzi qua e là per confermare la tua tesi … non lo fanno più neanche  dalla maggioranza

[appecundria]

20 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Ma attribuirla ad una precisa volontà politica

La volontà politica di questo governo è stata ribadita mille volte in cento forme, in scritto, in voce, in video. Come devono dirlo ancora? Se poi dobbiamo pensare che hanno sempre scherzato basta che lo dicano. In attesa, dobbiamo supporre che la volontà sia quella di soccorrere il meno possibile.

Peraltro, vedi che per frenare l'ondata buonista, subito @Roberto M ha aperto un thread contro i soccorritori con un fiorilegio di commenti che lasciano ben intendere quale sia l'orientamento dell'elettorato.