Anche Piantedosi passa alle minacce

[maurodg65]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Sono uscite due motovedette della GdF per intercettarla e non l'hanno trovata (se ne usciva una per soccorso Sar e poteva andare meglio ci resta da saperlo) . Dici che son uscite a caso e rientrate volutamente?

Perché questo è il punto!

Appunto e lo hai già scritto chiaramente in altri post, il punto è pensare che le motovedette abbiano volutamente evitato di intercettare l’imbarcazione causando la tragedia, lo pensano ma non lo scrivono e questo è vergognoso, pensare che gente che di mestiere soccorre le persone in difficoltà si presto a questi giochi condannando a morte persone innocenti è inqualificabile.

[wow]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ovviamente vale sempre la presunzione d’innocenza fino al termine delle indagini, non è che qualcuno può sentirsi autorizzato a trarre conclusioni arbitrarie accusando chi gli fa più comodo accusare di non si sa bene cosa. 

Si, Mauro, la presunzione di innocenza... Come ti dicevo ieri deve valere per tutti e, comunque, noi, per fortuna, non siamo un tribunale e stiamo semplicemente discutendo al bar, cercando di capire cosa il buon senso avrebbe consigliato di fare in una situazione del genere. Se poi vuoi che si creda fideisticamente alla infallibilità della catena di comando da Piantadosi a scendere, diccelo che parliamo di altro, tipo la Juve. 

 

[briandinazareth]

abbiamo i morti e abbiamo l'evidenza solare del fatto che nessun soccorso è stato prestato prima della tragedia. 

questo apre molti interrogativi che un paese democratico ha l'obbligo di sciogliere, perchéè evidente che qualcosa non ha funzionato.

[maurodg65]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

visto che le scuse iniziali si stanno dimostrando false (vedi le condizioni del mare...)

Quali scuse, le condizioni del mare e la

volontà di non uscire per quello sono un problema sollevato da Amodio nell’intervista, altrimenti il problema non sarebbe neppure stato sollevato.

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

vorrei sapere per quale motivo le due motovedette siano tornate alla base e perché, se si voleva fare qualcosa a supporto delle persone sul barcone, non si siano allertate le altre forze. 

È stato scritto più volte ed è chiaramente riportato sull’articolo del Corriere, leggilo.

 

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è assurdo  affermare  che per un barcone di migranti che si avvicina alla costa non ci siano problemi di sicurezza ed esigenza di soccorso.

Sempre sull’articolo di cui sopra, leggilo. 

[andpi65]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

guaio mio è che ho fatto il militare a Cuneo e l'università a Forcella, chiacchiere non me ne possono vendere.

Io a Trieste, il "militare" e "l'università" un po' in giro, dalle tue parti a Giugliano. Le chiacchiere stanno a zero pure da me.😀

[maurodg65]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Se poi vuoi che si creda fideisticamente alla infallibilità della catena di comando

Antonio, direi che a distanza di un paio di giorni si siano chiarire di molto le dinamiche al punto da evitare di continuare a discutere del nulla.

Hai letto l’articolo del Corriere? Direi che è esaustivo.

[Roberto M]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

10 minuti fa, max ha scritto:

il PM ha dichiarato che  le evidenze che gli erano state fornite al momento  erano quelle ma non ha citato le fonti aggiungendo che comunque ci sarebbe voluto tempo per acquisire la posizione di tutti gli attori coinvolti 

Va benissimo, quindi basta aspettare senza trarre conclusioni di comodo, quale è il problema? 

Il problema e’ che il giustizialista a senso unico (non con Cospito, con i ragazzi della sapienza, o per i personaggi del PD trovati con i trolley pieni di banconote per intenderci) non concepisce proprio il principio della presunzione di innocenza oggetto delle indagini e’ questo governo e pure quando “allo stato degli atti” non emerge nulla, non e’ neanche astrattamente ipotizzabile il reato di omissione di soccorso allora ti dicono “e’ si, ma potrebbero emergere altre prove a carico di tutti gli autori coinvolti”.

Come scrive giustamente @maurodg65 prudenza vorrebbe che prima di dire “non e’ una tragedia” ma anzi, addirittura “e’ quasi voluta” bisognerebbe avere la decenza di aspettare. Altrimenti si corre il rischio di diffamare persone oneste.

[wow]

19 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Non proprio, operativamente parlando, la segnalazione di Frontex ( che lo ripeto, è una segnalazione qualificata) da la misura di chi deve intervenire.

Per estremizzare: Se arriva una segnalazione per lite in famiglia non ci mandi i NOCS, anche se alla fine poi il tutto  finisce in tragedia perché c'ha una bomba in casa e fa saltare il palazzo.

Quella barca segnalata da Frontex a 40 miglia dalla costa è arrivata 100 mt dalla riva prima della tragedia. 

Sono uscite due motovedette della GdF per intercettarla e non l'hanno trovata (se ne usciva una per soccorso Sar e poteva andare meglio ci resta da saperlo) . Dici che son uscite a caso e rientrate volutamente?

Perché questo è il punto!

Benissimo, dico la stessa cosa che stai dicendo tu che hai esperienza in merito. Frontex, ha fatto questa segnalazione qualificata, ha segnalato che probabilmente, secondo le rilevazioni della termocamera, la barca trasportava migranti nella stiva, il mare era quello che era, invece di far uscire delle imbarcazioni sar, quantomeno per scortare l'imbarcazione, sono uscite delle motovedette veloci ma leggere che non erano attrezzate per quello che occorreva fare. Poi, per carità, 100 mt a sud o 100 m5 a nord, la barca si sarebbe spiaggiata, ma probabilmente, l'imbarcazione sarebbe disintegrata lo stesso, sulla battigia, con frangenti alti non 8 mt come ha detto il ministra, ma un paio di metri senza dubbio, con la gente nella stiva. Forse la tragedia sarebbe stata di altre proporzioni. 

Io sono semplicemente curioso di capire che epilogo immaginava chi ha (o non ha) preso decisioni... 

[maurodg65]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

abbiamo i morti e abbiamo l'evidenza solare del fatto che nessun soccorso è stato prestato prima della tragedia. 

questo apre molti interrogativi che un paese democratico ha l'obbligo di sciogliere, perchéè evidente che qualcosa non ha funzionato.

L’unica evidenza solare è che non hai capito niente o che fai finta di non capire niente, scegli tu cosa ritieni più adatto a spiegare la situazione. 

[andpi65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Forse la tragedia sarebbe stata di altre proporzioni

Potrebbe essere come dici,  non lo metto in dubbio. Quello che mi premeva di evidenziare in questa discussione, invano direi, è che, personalmente ( per quello che è la mia poca esperienza di ste cose) non ci vedo volontà rispetto a quanto poi di tragico successo.

Ohhh io più di questo non saprei che altro dirvi.

[Roberto M]

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

abbiamo i morti e abbiamo l'evidenza solare del fatto che nessun soccorso è stato prestato prima della tragedia

 

Direi che il punto decisivo di questa controversia e’ accertare se sia stata denunciata una situazione di pericolo da Frontex.

Se non e’ stata denunciata, come sembrerebbe da tutti i dati che abbiamo ora, allora nessun “soccorso” poteva essere prestato perché non c’erano le condizioni per prestarlo.

E torniamo sempre lì, se nessuno chiama i vigili del fuoco, quelli non si muovono, e non sono certo le “astruse direttive” ad impedire i soccorsi, come ci vorrebbe far credere il militare di Cuneo, se Frontex avesse segnalato una situazione di pericolo sicuramente sarebbero partite le missioni di soccorso. 
Che questo ministro da quando si e’ insediato ha già salvato 27.000 persone, il triplo della Lamorgese nello stesso arco di tempo.

[wow]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Hai letto l’articolo del Corriere? Direi che è esaustivo.

Si Mauro, l'ho letto stamattina. Vuoi che te lo posti così gli dai una rinfrescatina? 

[appecundria]

17 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

il punto è pensare che le motovedette abbiano volutamente evitato di intercettare l’imbarcazione causando la tragedia, lo pensano ma non lo scrivono e questo è vergognoso,

amico mio adesso stai passando il segno

[briandinazareth]

Adesso, Roberto M ha scritto:

Se non e’ stata denunciata, come sembrerebbe da tutti i dati che abbiamo ora, allora nessun “soccorso” poteva essere prestato perché non c’erano le condizioni per prestarlo.

 

io su questo punto qualche dubbio lo ho, perché non mi sembra plausibile che un barcone di migranti che per forza di cose non ha un porto dove entrare, non costituisca una situazione di forte pericolo per le persone.

[appecundria]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

e non sono certo le “astruse direttive” ad impedire i soccorsi, come ci vorrebbe far credere il militare di Cuneo

ah è di Cuneo?