Naufragi e immigrazione: la ricetta dell’UK conservatrice

[wow]

@maurodg65 da quanti secoli si parla di canali umanitari, di hotspot?

Aiutiamoli casa loro è diventato un tormentone da cinepanettone. 

Soprattutto quando arrivano cerchiamo di salvarli senza mettere mille bastoni tra le ruote. 

[gennaro61]

26 minuti fa, wow ha scritto:

sono l'unica risposta alle legittime domande di quelle ragazze che scappano dall'Afghanistan, di quelli che scappano dalle guerre

Bisognerebbe fare in modo che i trafficanti non siano l'unica risposta a chi, disperato, cerca di salvare sè stesso e la famiglia.

Io no sono tanto intelligente da fornire la soluzione ma mi chiedo se sia possibile che da decenni tutti i cervelloni dell'Ue non riescano a trovarla e si limitano solo a dire dopo  ogni tragedia " Mai più....".

O forse , più semplicemete, non vogliono trovarla la soluzione.

 

[Martin]

Nel Regno di Sua Maestà Britannica non si può sbarcare da natanti che siano bare, poor, corny

Come minimo presentarsi a bordo della HMY Britannia, oppure di un qualche scafo che sia stato insignito del blue-riband o abbia regatato in America's Cup...

[audio2]

3 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

non vogliono trovarla la soluzione

anche perchè la soluzione non c'è, e quindi giù di retorica e buonismo

dove ci sono guerre poi ci sono sempre treni di profughi, un pò ne puoi accogliere ma non tutti e/o a milioni

dopo dipende, un ucraino viene qua doccia mangiata dormita e dopo tre giorni è a posto ed inserito

africa o medio oriente è molto diverso

[wow]

1 minuto fa, gennaro61 ha scritto:

Bisognerebbe fare in modo che i trafficanti non siano l'unica risposta a chi, disperato, cerca di salvare sè stesso e la famiglia.

Io no sono tanto intelligente da fornire la soluzione ma mi chiedo se sia possibile che da decenni tutti i cervelloni dell'Ue non riescano a trovarla e si limitano solo a dire dopo  ogni tragedia " Mai più....".

O forse , più semplicemete, non vogliono trovarla la soluzione.

 

Sai qual è il vero problema? La maggioranza, in occidente, è costituita da gente priva di empatia, egoista, molta della quale si è trovata la pappa pronta senza muovere un dito e pensa che stare 'benissimo' sia un diritto acquisito anche a costo di far stare 'malissimo' milioni di persone. Aggiungiamoci poi razzisti, suprematisti, xenofobi, psicopatici vari e hai la risposta... 

[maurodg65]

10 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Purtroppo si continua a non capire che per chi parte non c'è un alternativa 'più sicura', e che restare dove si è, o ritornare indietro, è la meno sicura di tutte.

A leggere certi interventi sembra di sentire Maria Antonietta dire "I barconi gli si sfasciano sotto i piedi? Che partano con un jet in business class!".

Anche per te la stessa domanda, la tua soluzione per impedire le morti in mare quali sono? Sono consapevole, io come tutti, che chi sceglie quella strada non ha alternativa ma servono soluzioni, giudicare quelle degli altri è facile esporsi in genere lo è meno.

[Fabio Cottatellucci]

1 minuto fa, wow ha scritto:

e pensa che stare 'benissimo' sia un diritto acquisito

Peggio, pensa che il benessere di cui gode se lo è guadagnato e meritato e che soprattutto non è costato nulla a nessuno.

Quando fa comodo si diventa calvinisti anche nel paese del Papa.   

[Fabio Cottatellucci]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Anche per te la stessa domanda, la tua soluzione per impedire le morti in mare quali sono?

Attualmente non ci sono alternative al raccoglierli in mare.
Il problema sta nel fatto che ce li lasciano tutti in Italia mentre gli Stati alfieri da secoli della democrazia e dei diritti umani hanno il braccino corto.

[maurodg65]

10 minuti fa, wow ha scritto:

da quanti secoli si parla di canali umanitari, di hotspot?

Certo, l’ho scritto, ma comunque anche con i canali umanitari non potresti soddisfare tutti coloro che desiderano emigrare, ogni paese può accogliere al massimo le quote previste il resto andrebbe necessariamente bloccato, quindi “selezioneresti alla fonte” sulla base delle richieste le qualifiche necessarie, ma non elimineresti il problema perché chi non venisse “selezionato” cercherebbe altre strade, anzi paradossalmente finirebbe per essere ancor più determinato e disperato. 
Ovviamente parlo di migranti economici per i profughi il discorso è diverso.

[maurodg65]

1 minuto fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Attualmente non ci sono alternative al raccoglierli in mare.

Grazie tanto…quindi non hai una soluzione diversa, resto sullo status quo, ma devi farti una ragione del fatto che un certo numero inevitabilmente naufragheranno e moriranno, solo questo.

3 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Il problema sta nel fatto che ce li lasciano tutti in Italia mentre gli Stati alfieri da secoli della democrazia e dei diritti umani hanno il braccino corto.

Questo è un discorso diverso però, anche se in parte vero.

[gennaro61]

17 minuti fa, audio2 ha scritto:

dove ci sono guerre poi ci sono sempre treni di profughi, un pò ne puoi accogliere ma non tutti e/o a milioni

No, mi rendo conto che non possono essere accolti a milioni non fosse altro perchè poi non puoi garantirgli una vita dignitosa, ma almeno "salvare" quelli che avrebbero alte possibilità di essere impiegati ( giorni fa sentivo di migliaia di persone che l'industria alberghiera e agricola italiana non riesce a trovare) .

Poi ripeto , la soluzione certamente non è semplice da trovare e probabilmente, come giustamente dici tu, forse nemmeno esiste, ma almeno dare l'impressione che si cerchi di trovarla, che se ne discuta e , soprattutto, evitassero le ipocrisie, le visite e i comizi di circostanza che puntualmente ci sono dopo ogni sciagura salvo poi, dopo pochi giorni, non parlarne più e fregarsene altamente.   

 

[wow]

@maurodg65Quindi, siccome non si possono accontentare tutti, non ne accontentiamo neanche una parte e continuiamo a ripetere che la colpa è degli scafisti, della pioggia, del mare grosso. E Aiutiamoli a casa loro. 

[audio2]

11 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

quelli che avrebbero alte possibilità di essere impiegati ( giorni fa sentivo di migliaia di persone che l'industria alberghiera e agricola italiana non riesce a trovare)

qui diventa più complesso, ne senso che una cosa è il rifugiato politico, altro il migrante selezionato.

in uk tempo fa ora non so se avevi lo status di rifugiato non potevi nemmeno lavorare, per dire.

poi i furbacchioni nostrani del portate qui il mondo è spesso perchè comunque ci guadagnano, tipo organizzazioni assistenziali, o i datori di lavoro che non è che non trovano, non trovano alle loro condizioni ovvero contratti boh orari mah paga chissà, mentre un immigrato accetta tutto. tra l' altro comprimendo le paghe i valori azionari crescono, sempre stato così. poi i nordici pelosi e rivoltanti a volte hanno più migranti di noi, ma se li sono scelti tipo la cermania con i siriani, oppure la francia con le ex colonie quindi comunque penēs e mazzi loro, ma ben si guardano di aprire ai rifugiati generici.

 

[maurodg65]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Quindi, siccome non si possono accontentare tutti, non ne accontentiamo neanche una parte e continuiamo a ripetere che la colpa è degli scafisti, della pioggia, del mare grosso. E Aiutiamoli a casa loro. 

No Antonio, intendevo non è una soluzione che elimina il problema dei morti in mare, anzi forse lo

amplifica, perché a chi non ha le carte in regola per entrare tramite i canali umanitari non resta, come hai più volte ricordato anche tu, che l’arrivo sui barconi. Solo che oggi con i barconi qualcuno dei disperati che arriva lo accogli tra i molti che respingi, con la tua soluzione dovresti a quel punto respingerli praticamente tutti, paradossalmente la tua soluzione è quasi uguale a quella della UK, con i canali regolari di ingresso selezioni a monte le professionalità di cui hai bisogno e respingi tutti coloro che arrivano rischiando la vita per mare.

[maurodg65]

@wow la soluzione dei canali umanitari è la più razionale, ogni paese “sceglie” le professionalità di cui ha bisogno in modo mirato, mi sembra più una proposta di destra estrema che di sinistra, di umanitario non c’è nulla tranne che per l’accoglienza di profughi, che a quel punto arriverebbero previo accordo tra i paesi europei per la redistribuzione, di umanitario in effetti non è che ci sia granché, mi meraviglio che nessuno a destra se ne sia reso conto.