Finalmente: Benz Micro PP1 T9 vs Lehmann Black Cube Decade

[mikefr]

@Paolo_AN Manco a farlo apposta,ho avuto sia l'uno che l'altro,ma purtroppo non a confronto diretto.Confermo la silenziosità del PP1,e posso dire senza ombra di dubbio,è stato il fono più silenzioso che ho avuto,e ne sono passati tanti.Il Decade,secondo il mio parere,è stato uno dei più performanti che ho avuto,e ti dirò di più,dopo il Decade comprai il Silver pensando di migliorare chissà che,ma con il tempo compresi che avevo fatto una cassata,il miglioramento non ci fu.Le differenze tra i due che stai provando,le imputo sia alla differenza del carico,che se ben si vede è quasi il doppio,ed al maggior guadagno di 3 db che non sono pochi.Ritengo che da quello che dici,il tuo preferito è il Decade,ed è inutile fare altri esperimenti perchè,portare il lehmann a livello del PP1,significa tarpare l'impostazione del primo che ti garba di più, mentre è impossibile fare il contrario.Il fatto di pilotare lo stadio di ingresso del pre con 3 db in più,significa far lavorare meglio lo stesso con una dinamica più spinta.Per concludere,ci vorrebbe un incrocio tra i due,unendo la silenziosità di uno con le sonorità dell'altro..........

[Paolo_AN]

@mikefr Sono essenzialmente d’accordo con tutto ciò che dici, stesse mie impressioni e stesse deduzioni. 
Grazie per quanto hai riportato. Molto interessante l’esperienza col Silver. 
 

Continuerò a fare prove, poiché primo, sono ostinato, poi il piccoletto comunque mi affascina, vuoi per la filosofia che anch’io abbraccio del meno c’è meglio è, vuoi per la silenziosità di fondo che fa da base ad un suono molto pulito, che si riflette soprattutto sulla riproposizione dei medi e medio bassi, unico ambito dove forse il PP1 sa fare meglio del Decade.

Faccio più fatica invece a leggere es. il pianoforte col PP1, poiché lo ripropone correttamente in estensione, sia fisica che sonora, ma non in modo limpidissimo, quando il Decade in aggiunta ti fa seguire esattamente il fraseggio tasto per tasto… incredibile, hai il piano in casa.

[long playing]

@Paolo_AN

36 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Faccio più fatica invece a leggere es. il pianoforte col PP1, poiché lo ripropone correttamente in estensione, sia fisica che sonora, ma non in modo limpidissimo, quando il Decade in aggiunta ti fa seguire esattamente il fraseggio tasto per tasto… incredibile, hai il piano in casa.

Hai detto niente...

A mio parere non c'e' storia a favore del Lehman da quanto ne ho letto dalle tue descrizioni di confronto.

Il Lehman e' un po' piu' rumoroso?...Ma e' dovuto proprio al suo maggior dettaglio , maggior chiarezza. E poi mettici il maggior guadagno , il carico diverso fra i due durante le prove...

 

[Paolo_AN]

17 minuti fa, long playing ha scritto:

A mio parere non c'e' storia a favore del Lehman da quanto ne ho letto dalle tue descrizioni di confronto.

A riguardo sto formando una mia ipotesi: tra i due apparecchi ci sono oggettive differenze di approccio, realizzazione etc che si riflettono sul suono, sul risultato finale; il mio sistema però ci mette tanto del suo e quasi certamente, nella composizione attuale ed in considerazione dell’ambiente parecchio trattato, ha bisogno principalmente di energia, di piglio, ha bisogno di essere… strapazzato ed in questo risulta più idoneo il Decade. 
 

Un altro ottimo esempio è il bellissimo doppio album Double Booked di Robert Glasper, dove il classico trio jazz si cimenta prima in formazione acustica live, poi elettrica: ecco, col Decade è tutto stupendamente live, col PP1 bello ma inutilmente composto, misurato, lasciando indietro troppi particolari rendendo la riproposizione meno coinvolgente, meno emozionante. 

[long playing]

@Paolo_AN

26 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

col PP1 bello ma inutilmente composto, misurato, lasciando indietro troppi particolari rendendo la riproposizione meno coinvolgente, meno emozionante. 

Gira e rigira...

E' meno dettagliato , meno rivelatore...

[franz_84]

@Paolo_AN Complimenti per il post .. posso chiederti da cosa è composto il resto della catena?

Conosco bene entrambi gli oggetti, ebbi anni fa prima il decade poi il silver cube, mentre un mio carissimo amico possiede il Benz.. tra l'altro, conosco anche la testina, che dovrebbe essere una sorta di LP nuda, ne ebbi una in casa in prova non troppo tempo fa .. se non erro ad alta uscita - intorno a 0,70 mv.

Secondo me sono tutti oggetti assai validi, dall'ottimo rapporto q/p, a cominciare dalla testina, che io personalmente preferii alla LP trovandola più dinamica e vivace.

Poi, come hai ben rilevato, si tratta di gusti personali, generi e preferenze ..

 

[Paolo_AN]

2 ore fa, franz_84 ha scritto:

.. posso chiederti da cosa è composto il resto della catena?

Intanto, grazie per il contributo!

Il resto della catena è composto da, andando a ritroso: diffusori Wilson Audio Yvette, finale Dan D'Agostino Progression S350, pre linea Audio Research Reference 6.

[mikefr]

4 ore fa, franz_84 ha scritto:

Conosco bene entrambi gli oggetti, ebbi anni fa prima il decade poi il silver cube

Beh,con il passaggio dal Decade al Silver,notasti qualche miglioramento che giustificasse il maggior esborso?

[franz_84]

@mikefr il silver è indubbiamente migliore, su tutti i parametri. Poi se valga il maggiore esborso dipende dal resto della catena, all'epoca provai varie cose, poi virai sulle valvole per il phono. All'epoca costava nuovo 4k, aveva un signor rapporto q/p secondo me .. oggi credo sia più costoso

[Paolo_AN]

Il 9/3/2023 at 08:39, mikefr ha scritto:

Per concludere, ci vorrebbe un incrocio tra i due, unendo la silenziosità di uno con le sonorità dell'altro...

Eh già!

Prendo spunto da questo commento, sintesi di quanto sto osservando in questo confronto, per aggiungere questo:

 

 

Bene, la faccenda mi ha stuzzicato! Pertanto mi sono messo al lavoro per incrementare la silenziosità e, in verità, sono riuscito a fare qualcosa, molto direi.

 

Nella foto, che inquadra la sezione analogica al completo, vi invito ad osservare un particolare: il tratto di cavo nero che sale in verticale, spuntando dal DaaD di dx per infilarsi sotto al pannello in legno, tagliando perpendicolarmente un cavo grigio. E' il cavo di interconnessione che collega il telaio alimentatore al telaio pre phono del Decade.

Perché passa di lì? 

Spiego.

 

L'alimentatore è stato collocato fin dall'inizio lontano dal pre phono, in pratica dietro al diffusore dx, sfruttando per intero la lunghezza del cavo di interconnessione, attraversando però una serie di potenziali insidie. Nonostante ciò, mai notato grossi disturbi, solo un leggero fruscio alzando oltremodo il volume.

Con l'arrivo del Progression si è aggiunto un lieve uhm di fondo. Questo finale, a differenza di altri passati in casa, è molto esigente dal punto di vista dell'assorbimento elettrico, non tanto sensibile ai disturbi esterni ma evidentemente capace di immetterne in rete. L'unico a farne le spese è stato ovviamente l'elemento più sensibile. Prove su prove hanno diminuito, ma mai eliminato l'uhm di fondo.

Dicevo, stuzzicato dall'estrema silenziosità, dall'inesistenza in pratica, del PP1 ho tentato soluzioni estreme, tipo spostare l'alimentatore ovunque, anche dove non sarebbe logico collocarlo, ossia a fianco del suo pre. Se un apparecchio ha alimentazione separata è ragionevole che i due telai siano ben distanziati. Nel mio caso la loro vicinanza non crea problemi, anzi, permette al cavo di interconnessione (quel cavo nero appunto) di fare un percorso alternativo, lontano dal resto della cavetteria, passando appunto dietro ed in alto, L'unico incrocio col cavo di alimentazione del finale (quello grigio, schermato tra l'altro) non inficia alcunché.

Tale soluzione ha risolto!

Il Decade è tornato ad essere silenzioso, umanamente silenzioso per essere uno stadio phono ad alto guadagno, probabilmente ancor meglio di come lo ricordavo. Non è il PP1, lì non c'è storia, ma sono molto soddisfatto.

 

[franz_84]

@Paolo_AN Ecco, il mite maggiore che ricorso dei Lehmann è la loro rumorosità, questo mi infatsifiva molto..

[radio2]

si Ok  

stiamo parlando di un fono MM/MC del costo di 1,6keuro 

e' comprensibile che non sia perfetto 

quelli perfetti, o presunti tali,  costano ben altre cifre  

se consideriamo il guadagno,  notevole, a livello di rumore credo che ben pochi fono a valvole potrebbero competere  a parita' di guadagno  

e chiediamoci quanto costano questi ultimi.......

 

 

 

 

 

 

[Paolo_AN]

Il 10/3/2023 at 10:25, franz_84 ha scritto:

Ecco, il mite maggiore che ricorso dei Lehmann è la loro rumorosità, questo mi infatsifiva molto..

Sei riuscito poi a trovare qualcosa di simile nel suono al Decade ma con la silenziosità del PP1, a prezzi ancora ragionevoli?

[Alessandro Catalano]

Cari Tutti,

 

Se posso permettermi vorrei aggiungere la mia esperienza ... anche io utilizzo ormai permanentemente il PP1 T9 unitamente alla Benz LP (LP non LP-S) e posso affermare che, sempre a mio avviso, non ha rivali e si che ne ho provati di pre-phono (Cfr. Audio Analogue, Nagra, Boulder, Perreaux, Naim, SPL e Dynavector ... ovviamente nel mio set-up). Io credo che il motivo principale delle sue caratteristiche eccellenti con le testine Benz è da ascriversi in due cose:

1. Circuiti estremamente cortissimi con conseguente beneficio sulla sua silenziosità nonché dinamica;

2. Carico fisso a 22.000 Ohm che permette di annullare ogni tipo di interferenze RF che possano essere intercettate dai cavi.

Certamente non è adatto a qualsiasi testina. Al riguardo posso aggiungere che proprio in questi giorni sto provando ad utilizzarlo con una Monster Cable alpha Genesis Mk 2 interponendo tra gli RCA phono ed il pre-phono uno splitterino con una resistenza di 100 Ohm per adattare il carico. Ora attendiamo il relativo rodaggio e poi saprò dirVi. Ah la mia cara LP l'ho affidata nelle sapienti mani di Daniele per essere ristilata.

Un saluto

Alessandro

[prometheus]

Anch’io utilizzo un Pp1 T9 con la mia Benz Ruby3 L… anni fa lo preferii al Lehmann, ma ambiente e impianto erano totalmente diversi dagli attuali e credo che ogni situazione faccia storia a sé…

Al mio Pp1 ho sostituito l’alimentazione di serie con un‘alimentazione custom (Dr. Fuß) con ottimi risultati. Nelle prove che feci allora lo preferii al Decade per equilibrio generale e impostazione timbrica (molto più naturale e godibile a mio avviso rispetto al Lehmann..). 
Certo i limiti di flessibilità del Benz restringono le sue possibilità di utilizzo, tanto che sto guardandomi intorno per individuare un phono che mi permetta di utilizzare altre testine.