2023: una nuova rivoluzione francese: basta correre!

[extermination]

@mom Peccato che Governo, istituzioni, parti sociali, lavoratori,  sindacati, industriali, imprenditori, associazioni di categoria,  opposizioni e via dicendo propongano, alle varie problematiche sociali,  soluzioni anche fortemente divergenti tra loro.

in estrema sintesi un bel "caos".

PS) sto parlando dell'Italia 

[maurodg65]

30 minuti fa, mom ha scritto:

Una differenza tra Francia e Italia è che in Francia, anche se ci sono tutti i giorni episodi di intolleranza verso i nuovi immigrati, ce ne sono già molti integrati di generazioni precedenti che occupano posti di lavoro adeguati. Da noi c’è ancora troppo lavoro in nero e i lavori offerti non sono quasi mai qualificanti. Se non si risolve il problema assunzioni e si arriva ad avere persone preparate e qualificate, retribuite il giusto e con i relativi  contributi versati, si continuerà a fare distinguo sociali  con i raccoglitori di pomodori, gli addetti a consegne Glovo ecc.  E questo a discapito del futuro economico previdenziale e di integrazioni che permettano anche la nascita e la crescita di nuove generazioni che rinnovino demograficamente la vecchia platea italiana. Ci aspettano tempi di ribellioni e scontri sociali con contestazioni pericolose. Chi non li prevede è un incosciente.

Mom, c’è una differenza sostanziale sul piano economico tra noi e la Francia, la prima è la struttura del sistema produttivo completamente diverso dal nostro, la Francia è una realtà economica simile ad altri paesi europei con la presenza di grandi aziende strutturate accanto ad un tessuto economico e produttivo di piccole e medie aziende, con una produttività del lavoro più alta che in Italia, quindi seppur storicamente quando hai affermato è vero, spesso alcuni eventi politici e sociali sono “arrivati” dalla Francia all’Italia, ma la realtà delle imprese e del mondo del lavoro non credo si possa considerare sovrapponibili, i nostri problemi dovrebbero essere affrontati in primis cambiando radicalmente il tessuto manifatturiero e realizzando quelle riforme di cui si parla da decenni, quelli della Francia richiedono altre soluzioni che probabilmente sono “solo e principalmente” quelle indicate dal Governo. 
Che poi esista un forte problema immigrazione ed immigrati è vero in Francia perché storicamente, in virtù delle loro ex colonie, sono decenni che loro accolgono stranieri che hanno “diritto” di ingresso e sono decenni che hanno problemi per le loro periferie “povere” abitate principalmente da immigrati di seconda e terza generazione, credo che il termine con cui le definiscono sia banlieue, in sostanza la Francia è un po’ diversa dall’Italia oggi sia sul piano economico sia su quello sociale e non solo in relazione ai migranti.

[Membro_0023]

Corsi e ricorsi storici...

Ne parlavo giusto ieri con la mia compagna, a proposito dei palazzi nobiliari presenti in tutto il centro Italia (e non solo, ovviamente).

Senza arrivare ai palazzi reali, si pensi ai Farnese, Giustiniani, Odescalchi, e non so quante altre famiglie che possedevano palazzi nella Capitale, nella Tuscia, sui laghi vulcanici di Lazio, Umbria e bassa Toscana.

Famiglie ricche oltre ogni limite, che campavano facendo lavorare mezzadri o schiavi vari.

Poi, dagli anni 50 del Secolo scorso, le cose sembravano cambiate e per ogni cristo che nasceva c'erano opportunità di crearsi una vita dignitosa, mentre i più bravi crescevano discretamente (fabbrichetta, ferrarino, villa al mare).

Adesso sembra che la ricchezza sia tornata a polarizzarsi e la media borghesia arretra velocemente. Basta girare nei dintorni di Milano per vedere zone industriali semi-deserte, ed il palese impoverimento di quelle ancora presenti, testimoniato dalle cattive condizioni dei capannoni, causa carenza di manutenzione.

Vedremo come andrà a finire.

Nel frattempo, mi scuso per l'estrema semplificazione storico/economica, forse è più una sensazione che altro, ma che le pensioni ne risentano è ovvia conseguenza; qui, in Francia e nel resto del mondo che ha basato la propria economia sulla produzione di beni. 

[Panurge]

@Paperinik2021 la concentrazione della ricchezza non porta nulla di buono, polarizzazione è un termine corretto, come la corrente scorre così le persone, e qui le differenze sono tra l'occidente ed i suoi confinanti derelitti, o la rabbia, all'interno dei paesi ad alto tasso di liberalismo mal gestito. 

[Membro_0023]

15 minuti fa, Panurge ha scritto:

la concentrazione della ricchezza non porta nulla di buono

lo so bene. Così non può durare

[maurodg65]

24 minuti fa, Panurge ha scritto:

la concentrazione della ricchezza non porta nulla di buono, polarizzazione è un termine corretto, come la corrente scorre così le persone, e qui le differenze sono tra l'occidente ed i suoi confinanti derelitti, o la rabbia, all'interno dei paesi ad alto tasso di liberalismo mal gestito. 

Ma il punto vero è perché si concentra in modo più rilevante rispetto al passato ma, soprattutto, perché in Italia esista un problema legato al livello di benessere che si riduce soprattutto per la classe media, alla fine come sempre più che la malattia è un problema identificare le cause e la cura, che è poi quello che fa un buon medico.

[audio2]

ma è ovvio che si riduce per la classe media, è quasi sempre così.

i poveracci sono sussidiati in tutti i modi e mal che vada pure esentasse o entrambi,

ed i ricconzoli la sfangano sempre.

ergo ci si attacca con chi ha qualcosa ma non troppo, nel senso che valga la pena

spostare tutto altrove.

[Membro_0023]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

perché in Italia esista un problema legato al livello di benessere che si riduce soprattutto per la classe media

In Italia? Ovunque nel mondo "sviluppato"

[extermination]

Con stipendi non indicizzati e botte di inflazione a due cifre...il "benessere" cominciano a scordarselo in molti..e sempre di più. Dimenticavo; ai giovani rata nuovi mutui appensatite...

[maurodg65]

4 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

In Italia? Ovunque nel mondo "sviluppato"

Non generalizziamo troppo però, io non sarei così caustico nel dire ovunque, la nostra realtà è particolare e molto diversa da altri paesi europei ma anche dagli USA…

[maurodg65]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Con stipendi non indicizzati e botte di inflazione a due cifre...il "benessere" cominciano a scordarselo in molti..e sempre di più. Dimenticavo; ai giovani rata nuovi mutui appensatite...

Per i mutui hai ragione, ma credo fosse anche facile te ipotizzabile che i tassi sarebbero saliti, mentre sull’inflazione il problema di questi anni credo si risolverà già dal prossimo, adesso tutto è falsato dai costi dell’energia che caleranno, fermo restando il fatto che non ritorneremo più alla realtà di qualche anno addietro. 

[Membro_0023]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

anche dagli USA

Quelli sono messi peggio di noi

https://www.ilsole24ore.com/art/arriva-usa-un-altra-epidemia-migliaia-morti-mancanza-senso-ADM82cj

[maurodg65]

@Paperinik2021 si ma in USA quei problemi sono legati alla completa mancanza di welfare, se va male ti attacchi, i nostri problemi sono all’opposto e sono legati alla presenza dello Stato in economia ed alla pressione fiscale reale che le imprese, soprattutto quelle medio piccole e piccole, devono sopportare.

[Membro_0023]

Stiamo parlando due lingue diverse, come al solito. Mi fermo qui.

[extermination]

Tera-tera,  con 1500 euro netti al mese ( o poco più), pure un single deve tirar la cinghia. Se poi vive in grandi città senza casa di proprietà ( vedi ad esempio Milano) son caxxi amari.