2023: una nuova rivoluzione francese: basta correre!

[mom]

1 ora fa, keres ha scritto:

Io vedo un malcontento un po' generalizzato, ma forse mi sbaglio. 

No, non sbagli, il malcontento è diffuso un po’ tra tutti.  E considera che in Francia, oltre agli indigeni, ci sono tantissimi stranieri che vivono e lavorano e che provengono da tutte le parti del mondo, non solo dall’Africa. Gli asiatici, per esempio, sono sempre più numerosi e di varie provenienze (Cina, Vietnam, Corea, Thailandia, India ) ho pure notato molti nuovi arrivi dall’ Europa dell’est. Anche i sudamericani sono parecchi. 

[Velvet]

Qua invece siamo tutti felici, nessuno escluso 

[briandinazareth]

18 ore fa, Roberto M ha scritto:

Sono immigrati di seconda o terza generazione.

 

non sono immigrati, inutile che si continui con questa solfa, totalmente falsa. 

così come non lo sono i neri negli usa dove assistiamo allo stesso identico fenomeno.

[Roberto M]

Segnalo questo articolo interessante dal Corriere della Sera:

 

https://www.corriere.it/esteri/23_luglio_03/proteste-francia-chi-sono-ragazzi-f9751b42-190c-11ee-9831-52b9a1a1d955.shtml
 

Tunica islamica, Air Jordan e voli low cost per l’Algeria: chi sono i ragazzi delle proteste in Francia

Mai come oggi sembra evidente la frattura tra i giovani francesi e il fallimento del modello d’integrazione. La saggista Fatiha Agag-Boudjahlat: «Vivono qui ma sognano il Maghreb»

La parte finale dell’articolo e’ esplicativa:

Le parole più chiare e severe le ha pronunciate, ancora prima di questa rivolta, un’altra francese di origine araba, l’insegnante e saggista Fatiha Agag-Boudjahlat. «Quando mia madre è arrivata in Francia non portava il velo e non parlava neppure l’arabo, cercava di integrarsi. Noi tornavamo a visitare i parenti in Algeria una volta ogni tre anni quando andava bene. I miei nipoti ci vanno di continuo, tre volte l’anno, con i voli low cost. Vivono in Francia ma il sistema di valori, l’orizzonte, è l’Algeria. Non si sentono francesi perché i loro genitori non parlano che del bled, il paese natale in Algeria. I ragazzini pensano che l’Algeria sia il paradiso in terra e nessuno insegna loro ad amare anche la Francia. Io che ci provo vengo chiamata “araba di servizio”».

 

[Roberto M]

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non sono immigrati

Sono peggio.

I primi immigrati volevano e provavano a integrarsi.

Questi ultimi, di terza generazione, rifiutano proprio il sistema dei valori dell’Occidente, sognano l’Islam e il Magreb, si sentono un corpo estraneo in Francia.

I più estremisti diventano terroristi proprio, non e’ un caso che il terrorismo islamico in Europa e’ esploso in Francia.

Leggiti l’articolo del corriere della sera che ho linkato sopra.

[wow]

5 minuti fa, Roberto M ha scritto:

I ragazzini pensano che l’Algeria sia il paradiso in terra e nessuno insegna loro ad amare anche la Francia. Io che ci provo vengo chiamata “araba di servizio”».

 

Ci sono forti difficoltà a capire cause ed effetti. 

[Velvet]

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

I ragazzini pensano che l’Algeria sia il paradiso in terra e nessuno insegna loro ad amare anche la Francia

Considerando che non gli serve neanche il passaporto, cosa li trattiene in Francia?

[briandinazareth]

va bene, il fatto è che sono musulmani.

così come negli usa il fatto è che sono neri. 

non sarà che il razzismo ed essere sempre ai margini favorisce la costruzione di un'identità forte e alternativa?

[Jack]

continuo a leggere di questi 45mila poliziotti. Ma l’esercito quando lo schiera sto Macron?

ce lo ha ancora un esercito la Francia? 

[briandinazareth]

fortunatamente stanotte è stata calma e pare si stia tornando alla normalità. 

 

[Roberto M]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non sarà che il razzismo ed essere sempre ai margini favorisce la costruzione di un'identità forte e alternativa?

Come mai gli stessi immigrati, di prima generazione e cioè quelli che avrebbero per primi dovuto avvertire il “razzismo” e lamentarsene in realtà oggi lo escludono ed al contrario sono i più severi rispetto a questa ondata integralista che, da una svariati di anni a questa parte, si e’ affermata in tutto il mondo ?

[briandinazareth]

9 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Come mai gli stessi immigrati, di prima generazione e cioè quelli che avrebbero per primi dovuto avvertire il “razzismo” e lamentarsene in realtà oggi lo escludono ed al contrario sono i più severi rispetto a questa ondata integralista che, da una svariati di anni a questa parte, si e’ affermata in tutto il mondo ?

 

ma cosa escludono? ti prego non diciamo fesserie... il razzismo in francia verso i pieds noirs è sempre stato molto presente così come la ghettizzazione.

vuoi buttarla per forza sui musulmani che vogliono ucciderci, una crociata che sembra quelle già viste contro altri gruppi o religioni. insomma persone che sono nemici in quanto tali, cancellando totalmente ogni questione sociale.

in realtà, come già scritto diverse volte, è lo stesso identico fenomeno che vediamo negli usa. eppure gli afroamericani sono quasi tutti cristiani.

se marginalizzi in modo strutturale e costante delle comunità è inevitabile che accadano queste cose, così come si sviluppino delle "identità", spesso pure abbastanza inventate. 

se poi sono anche esternamente riconoscibili, il meccanismo si innesca ancora più facilemente. 

a questo aggiungi che in francia è da un po' che vediamo scontri anche violenti da parte di vari gruppi, è un momento incendiario. 

l'ultimo punto è più generale ed è legato alla retrotopia, generalizzata.

che fa pensare a molti che prima fosse tutto meglio, un rifiuto della modernità che alimenta nello stesso modo l'estrema destra e gli integralismi. 

lo stesso schema di pensiero che fa rifugiare in qualcosa di più rassicurante.

[rebeccariccobon]

... bastava leggere con attenzione - invece di dargli del razzista, misogino, intollerante eccetera - lo Houellebecq egli ultimi 20 anni .
Riki

[briandinazareth]

Adesso, rebeccariccobon ha scritto:

... bastava leggere con attenzione - invece di dargli del razzista, misogino, intollerante eccetera - lo Houellebecq egli ultimi 20 anni .

 

ma se tutto si riduce al fatto che sono musulmani, come si spiega lo stesso identico fenomeno negli usa? 

mi pare che si cerchi una semplificazione, pure un po' razzista, pur di non mettere minimamente in dubbio la ghettizzazione ed il razzismo e le loro conseguenze.

poi c'è chi pensa che il semplice fatto di essere neri africani o musulmani porti alla rivolta... comprensibile ma totalmente avulso dalla realtà e dai fatti. 

[Roberto M]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

come si spiega lo stesso identico fenomeno negli usa? 

Perché non e’ affatto “identico”.

Negli usa i (pochi) estremisti violenti del “black live matter” supportati dagli altri estremisti “antifa” sono una esigua minoranza pure nelle comunità degli afroamericani, ed in ogni caso non sono certamente “antiamericani”, non sognano ne’ idealizzano l’Africa e il sistema dei valori dell’Islam Salafita e dei fratelli Musulmani, non sono omofobi e non aggrediscono i gay e gli lgbt (quello lo fanno le comunità islamiche, non quelle nere, negli USA).

Sono due fenomeni completamente diversi, accomunarli e’ sbagliato.

E conunque secondo me anche le proteste violente di BLM e antifa’ sono sbagliate e ingiustificate.

[briandinazareth]

 

 

il fenomeno è lo stesso per genesi e conseguenze. i fattori scatenanti sono gl stessi.

tra l'altro l'idea che i ragazzini scesi in strada in francia siano integralisti in quota significativa è una tua invenzione. 

ci sono anche gli integralisti, ma anche nelle banlieue sono una ristrettissima minoranza. 

ma illudiamoci che basti eliminare i musulmani... però sappiamo come vanno a finire queste cose e a cosa serve fare semplificazioni razziali, etniche o religiose..

[briandinazareth]

aggiungiamo una cosa della quale non parliamo molto. 

sono ghetti e quartieri poveri sostanzialmente in mano alla criminalità, posti dove spesso l'unico modo di guadagnare qualcosa è associarsi alle varie bande (che poi hanno il potere economico di far risultare attrattiva la cosa). 

 

[Roberto M]

30 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

mi pare che si cerchi una semplificazione, pure un po' razzista

Mi pare che stai dando del superficiale, e anche un po’ del razzista, a tutti quegli algerini e magrebini immigrati di prima o seconda generazione (Come l’insegnante saggista intervistata nel reportage del Corriere della Sera) che denunciano questa ondata islamista nelle Banlieux con i ragazzi che “non si sentono Francesi” e “sognano il Magreb”.