Nasce la SuperLega europea: scisma nel calcio europeo

[aldofranci]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Scusami ma è fallace il ragionamento, non è la popolarità il criterio attraverso cui stabilire cosa è sport e cosa è business, ma i soldi che ci girano intorno e per il calcio dubbi al riguardo non ce ne sono.

 

Non è fallace il suo, è assurdo il tuo. 

Anche se è un assurdità che diventa o rischia di diventare fattuale. 

I soldi che girano attorno a una disciplina sportiva sono diretta conseguenza della sua popolarità acquisita. 

Senza la prima semplicemente non esistono i secondi. 

Seguendo il tuo ragionamento quindi si arriva all'assurdo che quanto più uno sport è (o diventa) popolare, tanto meno sport si finisce per considerarlo. 

Una distopia per definizione, che operazioni balorde come questa rendono appunto fattuale. 

[maurodg65]

9 ore fa, aldofranci ha scritto:

Non è fallace il suo, è assurdo il tuo. 

Anche se è un assurdità che diventa o rischia di diventare fattuale. 

I soldi che girano attorno a una disciplina sportiva sono diretta conseguenza della sua popolarità acquisita. 

Senza la prima semplicemente non esistono i secondi. 

Seguendo il tuo ragionamento quindi si arriva all'assurdo che quanto più uno sport è (o diventa) popolare, tanto meno sport si finisce per considerarlo. 

Una distopia per definizione, che operazioni balorde come questa rendono appunto fattuale. 

Scusami ma non sono io ad averla fatta e a non stare in piedi è il tuo discorso, lo sport come lo voleva intendere l’altro forumer a cui ho risposto e come lo intendi tu è quello che viene fatto per passione, quello dove è più importante partecipare che vincere, dove l’aspetto economico è secondario e le Federazioni di riferimento campano con i soldi pubblici, è così per una miriade di sport, soprattutto quelli olimpici e dove gli atleti spesso sono assunti nei ruppi sportivi di GdF, Carabinieri, Polizia, Forestali e chi più ne ha più ne metta, sport come il calcio al contrario, che per inciso grazie al giro di denaro che muovono finanziano indirettamente grossa parte degli altri sport, sono invece catalogati come business (non solo da noi ma dall’Europa stessa che dovrà pronunciarsi sulla Superlega attraverso la Corte Europea) perché non solo non vivono di sovvenzioni pubbliche ma, al contrario, spesso arricchiscono i loro protagonisti, la popolarità con la definizione di sport come la intendi tu non ha nulla a che vedere, anzi è proprio il contrario, mia nipote ha fatto gli italiani di pattinaggio a rotelle ed andrà questa estate in Spagna per gli europei credo, i genitori pagheranno le trasferte ma lo sport, dIlettantistico per eccellenza ovviamente, è seguito di fatto solo dai praticanti e dai loro familiari ed ha ovviamente solo una funzione sociale legata alla passione dei protagonisti.

[maurodg65]

Nel calcio professionistico le società hanno smesso da qualche decennio di essere associazioni sportive non a fine di lucro per diventare, sotto una forte spinta indignata della società ma anche dei tifosi stessi, società a fine di lucro a tutti gli effetti, sono addirittura sempre più spesso società per azioni quotate in borsa, quindi aziende a tutti gli effetti che investono milioni di euro e, giustamente, vogliono il loro tornaconto economico, forniscono uno spettacolo che può piacere o meno ma che, legittimamente, pretendono sia pagato da sponsor, media interessati alla distribuzione delle immagini e, soprattutto, dai tifosi e cosa ci sia di strano o di difficile comprensione in tutto questo sinceramente mi sfugge.

[maurodg65]

12 ore fa, DiZZo ha scritto:

siamo tifosi,  a  questo dovremmo  pensare...bravo Idefix.

a me di  vincere la  coppa cippirimerlo  che non ha  storia ne blasone ,  potrebbe   avere l'effetto della confederation cup o quella minchiata della UEFA Nation  League, praticamente me ne batterei le balle. 

Si può pensare legittimamente qualsiasi cosa, ma resta il fatto che sono gli attori che sborsano i milioni a dover decidere cosa, come e quando organizzare gli eventi e non i tifosi che invece possono, altrettanto legittimamente, scegliere di non seguire e dedicarsi ad altro, esiste il curling ad esempio, che per inciso entusiasma alcuni popoli, a cui dedicarsi. 😄😉 

 

 

 

[maurodg65]

Le Olimpiadi, ad esempio, nacquero per ospitare gli sport dilettantistici, il professionismo fu giustamente bandito per decenni, poi pian piano, credo soprattutto a causa degli elevatissimi costi di organizzazione, si allargò il campo dei partecipanti accettando i professionisti e snaturando la natura originaria delle Olimpiadi come vetrina degli sport minori e dei dilettanti, ecco io su questo concorderei con la filosofia di @aldofranci e @Gici HV , in questo caso io assolutamente non avrei aperto al professionismo ed avrei salvato lo spirito originario della competizione, ma business è business e per far sopravvivere la manifestazione probabilmente si è dovuto scendere a compromessi anche sui principi fondanti della manifestazione.

[landrupp]

@maurodg65

Ma dopo una discussione di 74 pagine devi ancora specificare quali siano i termini della questione?

 

[maurodg65]

6 minuti fa, landrupp ha scritto:

Ma dopo una discussione di 74 pagine devi ancora specificare quali siano i termini della questione?

Che ti devo dì? Così sembra essere...

[landrupp]

@maurodg65 sembra, ma più che altro devi sempre difenderti da un peccato originale... l'argomento in sé - ad alcuni - frega zero...anche a tifosi di squadre tuttora nella SL che non ci mettono la faccia ma restano nell'ombra ad attendere gli eventi...

Quelli sono i meglio.😂😂😂

[JohnLee]

15 ore fa, DiZZo ha scritto:

a me di  vincere la  coppa cippirimerlo  che non ha  storia ne blasone ,  potrebbe   avere l'effetto della confederation cup o quella minchiata della UEFA Nation  League, praticamente me ne batterei le balle. 

 

se la SL prenderà il posto della CL, succederà come quando la CL ha preso il posto della Coppa dei Campioni.

Più o meno le stesse squadre, con le regole di qualificazione e svolgimento completamente stravolte e un cambio di nome.

Tutti ora ritengono che la CL sia il successore della CdC anche se di fatto si tratta di un torneo completamente diverso, succederà anche con la SL se mai la faranno.

[landrupp]

@JohnLee la SL é tutto fumo negli occhi, sparano 100 per ottenere il 50 che vogliono: togliere gli introiti dalla gestione clientelare UEFA e organizzare un torneo più aperto di quanto non sia la SL ma più esclusivo rispetto all'attuale CL, probabilmente escludendo squadre di campionati "mediaticamente" (leggi: $$$$) poco significativi... esattamente come ha spiegato De Laurentiis qualche settimana fa.

Arriverà anche il pronunciamento della giustizia europea prima o poi e le cose andranno avanti in quel senso anche in caso di sentenza avversa ai ribelli, se non lo si capisce non si vuol vedere che più soldi e meno politica li stanno chiedendo tutti, compresi quelli che non fanno parte della SL.

Intanto però il PSG sta spazzolando il tappeto europeo in vista dei mondiali 2022: c'è da dire che per gli amichetti del capo le cose vanno davvero alla grande nonostante la pandemia (che ha terremotato tutti gli altri...)

[aldofranci]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Che ti devo dì? Così sembra essere...

 

Non si tratta di specificare ma evidentemente di decidere unilateralmente quali sono i termini della questione. 

Se dovete essere tu e mister tweet gne gne a decidere i termini della questione allora certo...ha senso che ve la discutete fra di voi. 

Quel fenomeno da tastiera anzi già mi ha detto anzi che non devo proprio intervenire perché non me ne frega niente, quindi figuriamoci. 

[DiZZo]

@JohnLee non è proprio la stessa cosa, la SL è un trofeo  diverso ,  mentre  la CL è la formula che cambiava con   l'inserimento dei  gironi, da qui l'adozione del termine League.

[aldofranci]

@maurodg65

È la tua visione dello sport completamente distorta e peraltro non rispondente ormai da quasi un secolo a come nei fatti è organizzata la baracca. 

Non esiste la separazione netta sport dilettantistico/sport professionistico. Non più. 

Lo sport è un'organizzazione verticistica che parte dal livello dilettantistico e per selezione arriva a quello professionistico. 

Che l'attività economica che ruota attorno al professionismo sia a fini di lucro, nulla toglie al fatto che esista un'organizzazione e delle regole che sono l'interfaccia, la struttura di mediazione tra lo sport (anche inteso come impresa) e la società. 

Se non si vuole più sottostare a quelle regole, che peraltro non sono calate da dio in terra, allora ci si mette legittimamente fuori dal sistema e se ne crea un altro. 

Questi sono, per come la vedo io, i termini della questione. 

 

 

[DiZZo]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Si può pensare legittimamente qualsiasi cosa,

dipende, ho letto auguri di fallimento multipli al solo avanzare dubbi sulla SL. fa tenerezza questa cosa, che alcuni tifosi prendano tempo zero le difese di una manifestazione che fino al giorno prima non  sapevano nemmeno cosa fosse. 

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

ma resta il fatto che sono gli attori che sborsano i milioni a dover decidere cosa

sborsano  soldi per avere un ritorno, dato dai tifosi consumatori. Se non piace la formula si ritornerà indietro.

 

Mi sorprendo della vostra visione aziendalista di un argomento che per il tifoso e non per SL o Uefa, dovrebbe essere prettamente romantico e di passione. Io ho dei dubbi che senza  la coppa dalle grandi orecchie non  avrò cosi grande trasporto, ma capisco che possa essere uno dei pochi. 

 

 

[appecundria]

2 ore fa, landrupp ha scritto:

esattamente come ha spiegato De Laurentiis qualche settimana fa

Un effetto della vecchiaia è la sgradevole abitudine di dire le cose come stanno.