Valutazione celestion ditton 44

[oscilloscopio]

In realtà tutti i diffusori inglesi di quel periodo spesso usavano componentistica simile, quindi indipendentemente dal marchio io una controllata la darei comunque.

[max56]

7 ore fa, oscilloscopio ha scritto:

quindi indipendentemente dal marchio io una controllata la darei comunque.

hai ragione , anzi abbiamo ragione entrambi

quello che dico io è che ci sono " ed è dimostrato dal forum" , che ci sono diffusori "più soggetti a dover essere controllati" e diffusori molto meno ( penso che l esempio kef 104ab vs Tannoy Eaton sia di riferimento )

che poi uno ci dia una controllata ad ogni pezzo che compra nel vintage ....libero di farlo , e dipende anche in che modo .

da parte mia , quando compro vintage : ascolto bene le due casse , le riascolto in mono , tolgo i bassi su una ed ascolto , idem con l atra, stessa cosa per medi e tweeter , poi avvicino l orecchio prima ad una e poi all altra e sento se tutti i componenti suonano e se  suonano ( magari con un disco test ) su tutte le frequenze ...se tutto ok non mi metto a smontarle per vedere il crossover o portarle in giro a misure di laboratorio . idem dicasi per gli ampli .

tornando in tema le ditton 44 sono ottime casse , il prezzo proposto mi sembra più che buono , poi se suonano bene e suonano "uguali" e  e su tutte le frequenze e senza grossi "problemi" , io se fossi l autore del 3D non mi romperei la testa più di tanto , se invece ha un buon riparatore a "200 metri da casa" e vuole togliersi lo sfizio di un prodotto sicuro al 100% , che si tolga lo sfizio ...se il gioco comincia già con fuori provincia , spedisci , pacchi , imballaggi ecc ecc....allora io ne cercherei una coppia più sicura ( o cambio casse addirittura) 

[ediate]

@max56 veramente è il contrario: le KEF hanno le sospensioni in gomma, le Tannoy in foam; sul mettere le mani sui condensatori del crossover, lo devi fare sull’una e sull’altra. Quindi sul fronte dell’inaffidabilità vince Tannoy 2-1… che poi, sul fatto che qualunque condensatore dopo almeno 40 anni va sostituito non ci piove, quindi non parlerei di inaffidabilità ma di semplice manutenzione, come cambiare l’olio nella macchina…

Per di più, il tweeter T27 delle 104 è veramente robusto: certo, se uno gli somministra 100 W RMS con, magari, gli acuti sparati al massimo vorrei vedere qualunque componente di qualunque marca, tranne, forse, qualche professionale serio…

[oscilloscopio]

2 ore fa, max56 ha scritto:

quello che dico io è che ci sono " ed è dimostrato dal forum" , che ci sono diffusori "più soggetti a dover essere controllati" e diffusori molto meno

Non sono d'accordo...un controllo è comunque doveroso anche sulle Kef 104 (può dirti qualcosa @andpi65) o le Tannoy....anche i diffusori tedeschi che usano una componentistica diversa vanno comunque verificati

[enea]

Ma ... mi avete spaventato ... mi sa che evito (ed eviterò) casse così 'vecchie' dato che sarebbe necessario, a quanto letto, un controllo imprescindibile delle condizioni delle 'parti', che farebbe lievitare i costi in proporzione all'investimento iniziale del solo acquisto. Io mi aspetto al massimo di doverle ribordare; operazione che posso, tra l'altro, fare in autonomia con l'aiuto di un amico, e già sperimentata con successo.

Grazie a tutti.

[AL78]

@enea  allora mi sa che dvi comprare nuovo o da rivenditore che ti da garanzia

[oscilloscopio]

@enea un diffusore vintage come peraltro qualsiasi cosa meccanica oo elettronica che abbia un certo numero di anni necessita di manutenzione, se i diffusori sono in ordine funzioneranno comunque, ma per essere certi che diano il meglio un controllo è consigliabile.

[cactus_atomo]

@enea se i driver sono a posto, ed è facile verificarlo, la manutenzione ordinario non richiede grossi investimenti. si tratta al più di sistituire i cndensatori dal crosin genere pochi economici e di facie accesso, un lavoro che può fare un tecnic ma anche un diy esperto. importante è conoscere i valori dei condensatori, m nel vintage non era diffusa l'abitudione di resinare i componenti o di cancllare le sigle o di non rendere disponibili i service manualover, s

[andpi65]

1 ora fa, enea ha scritto:

Ma ... mi avete spaventato ... mi sa che evito (ed eviterò) casse così 'vecchie' dato che sarebbe necessario, a quanto letto, un controllo imprescindibile delle condizioni delle 'parti', che farebbe lievitare i costi in proporzione all'investimento iniziale del solo acquisto. Io mi aspetto al massimo di doverle ribordare; operazione che posso, tra l'altro, fare in autonomia con l'aiuto di un amico, e già sperimentata con successo.

Il vintage si sceglie perchè  consente, avendo un pò d'esperienza, di comprare ottimi componenti ad una frazione del costo sul nuovo. Trattandosi di componenti che hanno un pò d'anni un controllo è obbligatorio  e per quanto riguarda i diffusori  una volta verificato che gli altoparlanti sono in ordine si risolve generalmente con una "rinfrescata" al crossover  sostituendo gli elettrolitici.

Dopo 40 anni non è che ci sono casse che lo necessitano ed altre no , come leggevo.

Suonare suoneranno ( se non ci sono parti danneggiate , ma solo fuori tolleranza)  anche se non viene fatto, ma è altamente probabile, direi quasi certo,  che dopo un recap vadano molto meglio

Credo che i commenti a volte discordanti che si leggono riguardo allo stesso componente dipendano  spesso proprio dal fatto se è stato revisionato o meno!

P.S.: sinceramente son convinto sia più facile sostituire qualche condensatore sui crossover che fare un refoam ( per centratura e consistenza foam).

[max56]

Il 19/3/2023 at 16:36, ediate ha scritto:

veramente è il contrario: le KEF hanno le sospensioni in gomma, le Tannoy in foam;

ero sicuro che le mie Eaton avessero le sospensioni in gomma( sulle kef non dico niente perchè non le ho mai viste neanche dal vivo....ma le Eaton hanno le sospensioni in gomma )

 

Il 19/3/2023 at 16:36, ediate ha scritto:

che poi, sul fatto che qualunque condensatore dopo almeno 40 anni va sostituito non ci piove

che dire , sicuramente hai ragione, 

però come ho scritto ( e con questo non voglio aprire nessuna diatriba o altro , ognuno la pensa cme vuole)

dicevo e faccio 2/3 esempi degli ultimi due anni circa : quando ho prtato a casa le Eaton o le Quinto o le Ditton 15 : io personalmente dopo aver comprato una coppia di casse "esteticamente ok , dopo averle ascoltate e riascoltate in stereo , in mono , solo alti , solo bassi , prima una cassa poi l atra , poi alza i controli degli alti , abbassa i controlli degli alti , idem con i bassi , idem con i medi , poi avvicina  l orecchio  ed ascolta una singola cassa per volta su tutte le frequenze dell LP test....; se tutto ok = credo al 99% che le casse siano ok condensatori compresi e tutti i fili e tutte le cose al suo interno...

io trovo , per le mie capacità più semplice un ascolto in questo modo , poi ci sarà chi ( più bravo di me) che ha gli strumenti a casa per controllare le specifiche ...io non li ho ...e mi fido ad orecchio .

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per quanto riguarda sui diffusori + o - da controllare , sempre dai 3D del forum mi sembra di aver letto che si "controllano " di più certe casse che altre....ma magari mi sbaglio o chi le ha : le ascolta come me = se tutto ok = medi alti e bassi sono ok e sono uguali su ogni singola cassa = non va oltre e comincia ad ascoltare .

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@enea consiglio, se le casse suonano bene, se non senti gracchiare o distorcere, se i bassi i medi e gli alti ci sono e suonano bene , e se i mobili sono ok e magari senza tanti proprietari = comprale , ad aprirle per verificare le specifiche se vuoi puoi farlo dopo , ma se tutto ok già di partenza non credo abbiano problemi .

.

 

[andpi65]

5 ore fa, max56 ha scritto:

dicevo e faccio 2/3 esempi degli ultimi due anni circa : quando ho prtato a casa le Eaton o le Quinto o le Ditton 15 :

Max non per fare polemica, premetto, ma solo per dire le cose come stanno a chi si trova a passare ed a leggere:

Di quelle che citi le ditton 15 le ho anche io e montano un unico  condensatore elettrolico  nel crossover ed è un Elcap.

Quando ho recappato le kef 104, che montano anch'esse degli Elcap ( come peraltro altri diffusori inglesi dell'epoca) ne abbiamo misurati diversi ( serve un capacimetro non è che ci voglia chissa cosa per misurarli) non ne abbiamo trovato uno in tolleranza, e non di poco.

Poi , capiamoci,  le 104 non è  che " suonavano rotte"  prima del recap,

il fatto è che dopo andavano mooolto meglio.

Gli elettrolitici si "rigenerano" usandoli, ma non è che mantengono inalterate le loro prestazioni per 40 e rotti anni ( per questo serve una revisione ed un controllo, come si farebbe normalmente per un'auto d'epoca) , e questo senza tenere in considerazione i progressi che si son fatti riguardo a questi componenti negli anni. 

P.S. Sulle sospensioni delle Eaton  ricordavo anche io come @ediate che fossero in foam, ma posso sbagliare ( non le ho mai avute per casa) .

A sto punto son curioso, e credo che @Severus69 ,che le ha, potrà chiarire la cosa a chi legge.

[Severus69]

@andpi65 Le Eaton hanno a differenza degli altri modelli Hpd la sospensione in gomma. Solo un piccolissimo numero di esemplari (i primi) avevano la sospensione in foam. Da quello che so perché utilizzavano l'altoparlante usato nelle Chevening. 

[andpi65]

@Severus69 Grazie Mattia, ricordavo diverso, sbagliando, ma almeno il dubbio è stato chiarito.

[cri]

ho avuto parecchi diffusori vintage.

mai cambiato nulla. le uniche verifiche che ho fatto erano controlli visivi sul filtro, devo dire che però tutto funzionava in maniera più o meno regolare. però con il senno di poi, almeno i condensatori sulle vie medio/alte li avrei cambiati. pochi euro ma sicuramente componenti che negli anni hanno da quel che so avuto dei progressi costruttivi e comunque nuovi.

un amico nelle b&w 801 c'erano alcuni condensatori gonfi, tutto suonava ok ma facendo un recap tutto è migliorato, non stravolto ma secondo me migliorato

 

[andpi65]

54 minuti fa, cri ha scritto:

le uniche verifiche che ho fatto erano controlli visivi sul filtro, devo dire che però tutto funzionava in maniera più o meno regolare. però con il senno di poi, almeno i condensatori sulle vie medio/alte li avrei cambiati. pochi euro ma sicuramente componenti che negli anni hanno da quel che so avuto dei progressi costruttivi e comunque nuovi.

un amico nelle b&w 801 c'erano alcuni condensatori gonfi, tutto suonava ok ma facendo un recap tutto è migliorato, non stravolto ma secondo me migliorato

Un controllo visivo serve  solo a verificare se ci sono  uno o più condensatori gonfi e quindi  a rischio perdita, e lì davvero sarebbero da cambiare quanto prima, perchè il rischio di fare danni è alto ( ma questo già lo sai).

Il problema è che un controllo solo visivo dice poco riguardo al fatto che gli elettrolitici siano ancora in tolleranza.

Basta saperlo e poi ognuno si regola come crede .

P.S:: ho risposto a te Cristiano  ma era una considerazione generale.