Perché a misure identiche dovrebbero corrispondere suoni diversi?

[gimmetto]

2 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Ci sono voluti millenni alla Filosofia per capire che la conoscenza,

a percezione di un fenomeno, non è mai solo in un senso. Qui molti parlano dell’oggetto, definito dalla “misure”, o del soggetto, definito dalle impressioni di ascolto, mai che qualcuno parli dell’interazione fra oggetto e soggetto della conoscenza, roba che ipotizzava già Cartesio quasi mezzo millennio fa, la Res Cogita e la Res Extensa che si incontrano nella ghiandola pineale…

Ops...forse non sei un medico, scusa.@SimoTocca

[SimoTocca]

19 minuti fa, gimmetto ha scritto:

su fenomeni reali; è l'oggettività della scienza.

Tutti i fenomeni sono reali! Leggi sopra quanto ho scritto! Il paradosso del gatto di Schrödinger …

E con il gatto…che è anche mio avatar…oggi chiudo per davvero…😉
Ma sintetizzo: le misure identiche potrebbero non misurare, un parametro al momento non conosciuto (non conosciuto, o almeno non perfettamente conosciuto, come la stragrande maggioranza dei fenomeni dell’Universo: wè scienziati, svegliatevi che il Positivismo è finito nel ‘900 e adesso  siamo nel 2023) parametro che influenza l’ascolto.

D’altra parte qualora le misure potessero essere esaustive, cioè misurare perfettamente ogni parametro che influenza l’ascolto, si scontrerebbero con la soggettività individuale della percezione del fenomeno, percezione non misurabile ma soltanto valutabile statisticamente (valutabile ma solo con popolazione statistica di campione grandissima, perché si parla di soggettività).

Ahimè, il tema è complesso e non se ne esce “alla buona”…

Signore  (probabilmente poche) e Signori, buona serata…

[gimmetto]

@jakob1965 Vuol dire che nel tuo ambiente al posto degli angoli hai due buchi neri!

[SimoTocca]

Ooops, mi è uscito un post vuoto, che mi serve allora per ripetere: buona serata a tutti!

 

 

[Berico]

@Dufayper me puoi ridere quanto vuoi. 

[Dufay]

Lo sto facendo rischiando l'infarto 

[mla]

6 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Vuol dire che nel tuo ambiente al posto degli angoli hai due buchi neri!

Rende bene l'idea 

[ilmisuratore]

Non è affatto semplice definire l'interazione tra un dato oggettivo [misure] e una percezione umana

Fate una prova, prendete una coppia di cavi di segnale identici e li ricoprite di carta colorata, uno rosso e l'altro blu

fateli ascoltare in modo che si possano vedere

Otterrete una serie di giudizi che andranno dal simile, all'uguale e al totalmente differente

Piu saranno numerosi gli ascoltatori e piu giudizi contrastanti si otterranno

Il colore diverso avrà provocato in ogni individuo una sensazione diversa

Esiste un tentativo in cui la scienza indaga anche sul colore, ma nulla ancora di certo e che possa rendere matematicamente certa la sensazione provocata

[gimmetto]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Esiste un tentativo in cui la scienza indaga anche sul colore, ma nulla ancora di certo e che possa rendere matematicamente certa la sensazione provocata

...ma il suono è identico.

[Vmorrison]

38 minuti fa, Ggr ha scritto:

La profondità della scena dipende da 3 parametri perfettamente misurabili.

Basso rumore di fondo è essenziale. Tempo di arrivo delle frequenze w dei suoni, in fase tra di loro, accurato livello dei volumi recproci tra i vari suoni. Se devo riprodurre uno strumento che ha una nota fondamentale a 1500 hz, e le armoniche a 3.000 6.00 ecc, quel suono sarà riprodotto metà dal midwoofer metà dal tweeter. Se il suono dei 2 altoparlanti non mi arriva perfettamente in fase, non potrò mai sentire il timbro vero, ne tantomeno una eventuale profondità o posizione nello spazio. Il tempo di arrivo e di emissione dei suoni, è un parametro perfettamente misurabile. Lo so, è una brutta botta per chi lo includeva nell'ignoto. Ma in realtà si conosce benissimo.

Tutta la riproduzione ad ALTA FEDELTÀ dipenderà da quanto scritto, compresa la famosa timbrica tanto cara…ma che nessuno conosce. 

[ilmisuratore]

Per il 60% delle volte si ascoltano segnali veramente identici e che però vengono percepiti in modo diverso

Le misurazioni possono dire soltanto se sono identici o quasi, cosa differisce, e tanto altro

 

[Mighty Quinn]

Tra il dire che esistono ambiti scientifici all'Interno dei quali l'incertezza, l'inconoscibile e tutto ciò che è alle frontiere della ricerca la fanno da padrone e il dire che le misure, anche casalinghe, non possono dirci molto su come funziona il nostro stereo ce ne passa.

La prima affermazione, è una banale constatazione

La seconda è una boiata pazzesca, usata sovente come comoda bugia per giustificare le nostre pulsioni audioesoteriche e ammantare di inconoscibile anche cose che sono, se non sempre banali, nel peggiore dei casi niente di troppo difficile. E comunque le cose che contano sono tutte facilmente spiegabili da un pezzo.

[ilmisuratore]

Una certezza forse unanimamente condivisa è questa se noi possedessimo tutti il medesimo diffusore, otterremmo altrettanti suoni diversi quanto gli ambienti domestici che li ospitano

[jakob1965]

@gimmetto  credo ci sia confusione:  l'angolo (uno solo) è in mezzo tra il diffusore sx e quello dx - i diffusori non sono negli angoli -  credo si sia chiarito ora

[gianventu]

Ma che ci siano interazioni sensoriali quando si ascolta, è fin troppo banale.

L'ascolto, come altre esperienze, è sinestetico. Ascoltare in un bel locale, con la giusta illuminazione, con una qualche fragranza gradita nell'aria e magari anche con una bella gnocca (silenziosa) accanto, trasforma l'ascolto.