E-Fuel spiegato semplice

[radio2]

5 ore fa, Jack ha scritto:

Un’entry level da 40k€

 

e questo dice tutto  

[Jack]

5 ore fa, radio2 ha scritto:

e questo dice tutto  

non dice abbastanza perché è riferito solo alle prestazioni.

Se lo riferisci al costo totale di possesso costa su 10 anni come un’auto da 20k  che però paga carburante, bollo e manutenzioni. Percorrenza di 15-17k km anno.

Questo se si ha il FV.

Se non si ha il Fv già con buoni abbonamenti è come se costasse 26-27k. 

E siamo solo all’inizio dell’ottimizzazione industriale.

——

siamo già tantissimi con il FV. E continuano a spuntare impianti come funghi sui tetti. Basta guardarsi intorno.

Ormai chi ha il FV non pensa ad altro che ad un’elettrica per quando cambierà auto.

Basterà che già solo il 20% della popolazione passi all’elettrico che le sinergie produttive sui grandi numeri faranno crollare costi e prezzi delle auto elettriche. Sarà esattamente come quando arrivò il PC… in pochi anni nessuno volle più i midframe coi terminali in ufficio. Tutti ebbero la potenza di calcolo anche a casa. Anche allora i costi sembravano spaventosi all’inizio… ho piccolo Mac LC ancora funzionante che con la sua stampante costava 5.300.000 lire nel 1990, 5-6 mesi di stipendio. 

A quel punto chi vorrà un auto da 16-18 kml quando può averne una da 40 (equivalenti) molto più prestazionale? Poi sarà solo questione di inseguire la crescita con le infrastrutture. 

La rivincita dei paesan freak con il FV in tasca.🤣🤣

[cactus_atomo]

sono perfettamente d'accordo con @Jack questa storia degli efuel è un anacronismo, non ha nessun senso econmico o ambintale, è una sortadi accanimento terapeutico nella speranza di mantenere ii motori termici,. Il futuro è elettrico, il mercato del terzo mondo irerà rapidamente sullpeletteico  se appena i prezzi si normalizzano, è più economico e facile ricaricarica una auto elettrica in un psoto fuori dal mondo che portarci camionn carichi di benzina o gasolio. a mio parere neppure i tedeschi ci credono agli efuel, è una maniovra diversiva per far vedere al loro elettorato conservatore che hanno difeso una produzione nazionale, anche se poi iaudi mercedes e anche vw sono pronte a buttarsi cion decisione nellpalettricoed a lasciare i motori termici alle spalle

Immaginate che ad inizio '900 si fosero vietate le automobili per evitare la perdita di lvoro dei maniscalchi, siamo nella stessa situazione, non è che se si passa allpelettrico non si venderanno più auto, si venderannoauto elettriche invece di quelle a combustione inyerba e anzi i mercato se ne dovrebbe avvantagggiare.

le infrastrutture da FV sono distribuite, possono essere agevolmente realizzate anche da privati evitando complesse e costose (e fragili)reti nazionali

se invece di cngelare il passato pensassimo a com gestire il futuro, ariveremmo a risultati positivi assai prima. 

ps sono almeno 50 anni che le nuiove abitazioni devono avere un posoto autoper ogni appartamento, dotare ognuno di questo posti auto di un pinto di ricarica non è impossibile e potrebbe essere una grande spinta per il assaggio al FV, con drastica riduziuione dei consumi elettrici da combutibuili foissili e di fas (una vota che hai messo i fotovoltaico per la macchina, lo potenzi istoche ci sei e ne fai la tua fonte di energia ammazza bollette)

[senek65]

15 ore fa, Jack ha scritto:

Un’entry level da 40k€

Appunto 

[senek65]

3 ore fa, Jack ha scritto:

continuano a spuntare impianti come funghi sui tetti.

Sono gratis?

[damiano]

Bizzarro come si parli, frequentemente, di casse da XXXk euro e ci si spaventi di auto da 40k ed impianti FV. È come Calenda e Bersani quando discussero su: "Io e Noi".

Ciao 

D.

[ferdydurke]

Rimane da capire come si farà a produrre tutta l’energia elettrica per ricaricare tutte le batterie che saranno in circolazione

[Jack]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

Sono gratis?

Sì, come lo sono tutti gli investimenti che stanno in piedi economicamente.

bastano 4 conti da 5a elementare. 

 

 

 

[senek65]

41 minuti fa, Jack ha scritto:

Sì, come lo sono tutti gli investimenti che stanno in piedi economicamente.

bastano 4 conti da 5a elementare. 

Si vede che ti sei fermato alla 4a...

Un impianto FV minimale da 6 Kw costa, con accumulo,  attorno ai 25.000 euro, metà dei quali ti vengono rimborsati in 10 anni ( almeno in italia).

A questo devi aggiungere il costo dell'auto che, da parole tue, sta intorno ai 40.000 €. ( se ti basta un auto in famiglia...cosa alquanto improbabile)

Quindi devi essere nella condizione di avere una disponibilità di almeno 60.000  - 65.000 € cash da poter investire. Di certo nel tempo avrei un ritorno economico, o meglio, recupererai una parte dell'investimento. E devi avere una casa di proprietà con tetto a disposizione ( tipicamente una villetta).

Tutto questo mi porta a pensare che sia un tipo di soluzione che è rivolta a persone con un buon reddito e una buone dose di risparmi.

Gia non mi spiego come la cosa possa avvenire in un condominio e mi è di fatto impossibile da capire come un medio impiegato che , sempre in italia, avrà uno stipendio di 1.600-1.700 euro ( facciamo 3.400 se lavorano in 2), che vive in un condominio possa affrontare la cosa.

Ma sarò io che sono luddista e che sono una capra in matematica.

[mariovalvola]

2 ore fa, damiano ha scritto:

Bizzarro come si parli, frequentemente, di casse da XXXk euro e ci si spaventi di auto da 40k ed impianti FV.

Forse ci sarebbe da ragionare sul fatto che l'Europa non ha ancora imposto gli ampli, i diffusori e le sorgenti di un certo tipo. 

Invece, nel caso delle auto, si sarà obbligati a metabolizzare un bel problema causato dalla scarsa longevità delle batterie che  per ora, vengono garantite  solo 10 anni o anche meno. Un monumento all'obsolescenza programmata considerando quanto costano rispetto al prezzo di vendita dell'auto. 

Io non ho nulla contro il FV. Mi manca lo spazio per averne uno realmente utile. Per quanto ovvio questo problema si sentirà moltissimo proprio in quelle aree ad altissima densità abitativa dove le auto elettriche sarebbero comodissime.

Oltretutto, mi pare di cogliere che uno sfegatato moralizzatore, fan della guida green, fustigatore di chi usa le auto normali, quando vuole divertirsi, tira fuori dal box una MX5 che ovviamente, è un'auto inquinante a benzina. Non è forse un'auto da maniscalchi oppure si deve ammettere che nel misto stretto, risulta più divertente?

Uno spunto di riflessione:

https://www.motorbox.com/auto/magazine/vivere-auto/suv-auto-elettriche-peso-aumenta-emissioni-studio.amphtml

[Jack]

25 minuti fa, senek65 ha scritto:

Un impianto FV minimale da 6 Kw costa, con accumulo,  attorno ai 25.000 euro, metà dei quali ti vengono rimborsati in 10 anni ( almeno in italia).

a te che non sai da che parte si comincia. Innanzitutto l'accumulo è assolutamente superfluo ed antieconomico perchè costa infinitamente meno far fare da batteria al GSE che la corrente in più che fai da qui a settembre la paga a PUN (se sai cosa è)

Dopodichè un impianto da 6Kw lo trovi e questo prezzo

https://efficasa.it/kit-fotovoltaico-6-kw-impianto-solare-completo-con-pannelli-inverter-strutture-e-accessori-242.html

più un 2-3000€ di installazione ed allacciamento. 8500€. 

Azienda spettacolare per affidabilità ed onestà che mi ha servito come un re. Ed i prezzi sono in caduta continua. È solo questione di trovare chi installa, perchè quelli si che mancano

Dopodichè ancora ... dopodiché ancora non ti dico più niente perchè puoi fare anche da solo la fatica di restare informato prima di parlare a caso. Te ed il valvolaro qua sopra che manco ci ha il tetto ma parla parla...

[senek65]

Va bene,  hai ragione...

I condomini?

[mariovalvola]

@Jack Il tetto ce l'ho di proprietà ma non è abbastanza e non è un caso infrequente soprattutto in città. Questo, riesci ad ammetterlo?

Proprio perché mi sembra che si facciano troppi conti senza l'oste ( leggasi avere spazio per i pannelli) mi pongo tante domande.

La ricarica lenta, nel box di casa, non sarebbe la modalità migliore per mantenere in forma la batteria?

 

 

[andpi65]

4 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

sono almeno 50 anni che le nuiove abitazioni devono avere un posoto autoper ogni appartamento, dotare ognuno di questo posti auto di un pinto di ricarica non è impossibile e potrebbe essere una grande spinta per il assaggio

 

4 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

questa storia degli efuel è un anacronismo,

Mi sembra di capire da quanto leggo che ci siano trasporti, navi e aerei per esempio, che non possano essere convertiti all'elettrico. Quindi , a parte un settore automobilistico molto alto di gamma, è a questi che sono rivolte le fonti alternative all'elettrico puro. Questo anche senza considerare che questa transizione in qualche modo la devi accompagnare con fonti alternative e meno inquinanti perché sia realizzabile.

Sui posti auto a disposizione di ognuno io personalmente non ho problemi ma direi che in molti, soprattutto nelle grandi città li hanno ed avranno eccome, così come ad installare un FV , ma in quest'ultimo caso potrebbero essere di grande aiuto le comunità energetiche.

Comunque il futuro è tracciato, resta solo da capire come accompagnare questa transizione perché sia realizzabile ed in questo senso la bocciatura dei biocarburanti non l'ho sinceramente compresa.

[cactus_atomo]

@andpi65 quando son matori i motori termici, non c'erano i distributori  che sono arrivati man mano che il parco auto cresceva. Per il resto, ovvio che ci sono trasporti che non possono essere convertiti all'elettrico (ma 10 anni fa era impensabile lo sviluppo del fotovoltaico), ci sono luoghi dove si può andare solo a vavallo, o a dorso di mulo, non è un buon moitivo per replicare quel modello nei centri urbani

Io mi sarei aspettato un dibattio ragionato sui tempi del passaggio allelettrico, non sul tentatio di far sopravvivere tecnoloogie morte, con il risultato di penalizzare lidustria (sospesa tra il vecchio ed i nuovo)  e disorientare l'utenza. 

tra laltro, se le indiustrie possono pncolare tra vecchio e nuovo, è scuro che faranno pagare caro il nuvo e non investiranno nelle utilitarie elettriche.  se  guardi il mercato del nuvo, oggi tutte le macchin tendon ad essere troppo grandi troppo pesanti e tropp costose al di la della trazione. Dto che prdorre una piccoletta o un suv osta quasi uguale meglio prporre auto dei segmenti superiori.  Ma non è quello che i mercsto vuoe e una transizione elettrica favoritebbe anche il passaggio a situazione più idonee all0pesigenza degli utenti.