Consiglio su composizione impianto work in progress

[grisulea]

4 minuti fa, giuseppeb1986 ha scritto:

Proprio con lui per esempio capì che il guasto era al pre collegandolo direttamente al finale

Quindi già sapevi di aver avuto guasti al pre. Potrebbe aver danneggiato i finali? Ci sentiamo. Certo ci vorrebbe un ampli e due diffusori anche scarsissimi solo per escludere guasti o difetti.

[cactus_atomo]

@giuseppeb1986 se stato chiarissimo, forse non mi sono spiegato bene io. se ho un faccio per dire un cdp che esalta le alte frequenze ed in pre lineare, ho due soluzioni prendere un cdp lineare o un pre che vada in direzione opposta al cdp. Il tuo  ambiente è ok, ma non è ok il sistema. allora o cambi qualcosa nel sistema o vedi se puoi modificare a coisto basso lambiente per renderlo meno lineare ma diciamo csì comlemntare all'impinato in modo che la somma dei duensi linearizzi. 

ci sno prr e finali che non sono intrinsecamente lineari ma che sono studiati per lavorare insieme e che messi insime lineari lo diventano. <n>el tuo caso la sola soluzione che ti resta, se non vuoi toccare lpambient, è intervenire sulla catena, in primis sui diffusori ma cambiare diffusore è sempr una incognita, richiede tempo soldi e fatica

[Lucasan]

Capita che i finali mono siano tra loro in controfase sul segnale . Prova semplicemente a Girare la spina di corrente di solo uno dei due finali , uno qualsiasi dei due lasciando l’altro com’è  ovviamente .  Prova tanto ci impieghi due secondi .

[dec]

Perdonatemi ma non ci vedo nulla di particolarmente problematico nel grafico della RIF, c'è chi parla di 20Kz a +25dB, ma dove? i 20KHz sono a livello dei 20Hz, da manuale direi.

Tralasciando le normali irregolarità in gamma bassa e mediobassa, l'unica cosa che puo' spiegare la sensazione uditiva dell'opener è un leggero avvallamento sui 1000/2000 Hz seguito da un sensibile picco intorno ai 3/4000 Hz, una zona di spettro in cui insistono molte frequenze della voce umana e dove il nostro orecchio è particolarmente sensibile. La sensazione di brillantezza eccessiva è compatibile con questa parte della RIF ma cio' dipende, ad occhio e croce, quasi certamente dai diffusori.

[stefano_mbp]

15 minuti fa, dec ha scritto:

20KHz sono a livello dei 20Hz

Nel secondo grafico? Guarda bene … 50Hz a 0db e 20khz a +25db … 

[davenrk]

Secondo me il tecnico dovrebbe darti queste misurazioni:

RT30 (con e senza trattamento), CSD, FFT, IMPULSO, MEDIE, MLS, NOISE, RTA, UNSMOOTHED, WATERFALL

e se ci sono picchi in qualche frequenza (medio bassa) andare con il microfono a vedere precisamente in quale punto della stanza si crea maggiormente il picco per sapere dove trattare.

 

[Turandot]

@giuseppeb1986 il grafico che hai postato non va bene

Immagino che il tecnico abbia salvato gli scenari dei rilievi e possa fornirtene uno con una scala adeguata (direi +-5db per frequenza) e anche la altre misure che ha fatto.

Così non ci aiuta molto e considerato il risultato sembrerebbe che tu abbia un ambiente riflettente almeno in qualche gamma alta.

Ci posti anche le foto del tuo impianto?

Ciao!

[dec]

@stefano_mbp Se prendi come riferimento un buco della risposta in frequenza è ovvio, ma se vedi i 20Hz ed, in generale, l'andamento medio della risposta in bassa frequenza...non c'è nulla di particolarmente problematico.

Di solito un buon riferimento sono i 1000Hz, zona di massima sensibilità uditiva, rispetto ai quali misurare il resto.

Certo, si potrebbe preferire una risposta un po' piu' lineare sui bassi ma non è quello di cui si lamenta l'opener.

[davenrk]

25 minuti fa, Turandot ha scritto:

Ci posti anche le foto del tuo impianto?

le trovi a pagina 4.

per me vedendolo così ad occhio, sarebbe da rendere più assorbente

metterei sicuramente delle librerie in punti strategici, fanno arredamento e lavorano molto bene acusticamente. La parete posteriore al punto d'ascolto si cerca sempre di renderla assorbente, nel suo caso invece essendoci le due portefinestre non lo è affatto. Io , dopo aver richiesto al tecnico dettagli sulle misure, o eventualmente chiedergli di rifarle più complete, lavorerei su questi aspetti, che molto probabilmente le modifiche nell'impianto hanno reso più determinanti.

Visto che sul tappeto per altri motivi non può metterne uno più spesso, lavorerei anche sul soffitto, io ad esempio sto mettendo gli RPG Bad Expo che assorbono e diffondono, e rendono anche esteticamente.

 

 

 

 

[SimoTocca]

Conosco solo superficialmente i tuoi diffusori e non conosco la tua stanza di ascolto ma, conoscendo bene i Pass, mi permetto alcune considerazioni.

1) Senza una sorgente di qualità non puoi valutare assolutamente niente! Quindi per prima cosa, prima di pensare ad ulteriori comandamenti del tuo impianto, pensa a inserire una sorgente all’altezza! Un DAC economico tende ad enfatizzare gli acuti, per il solito “effetto digitale”…

Non importa “svenarsi” per un DAC eccellente: per dire nel tuo caso un DAC R2R, con la gamma acuta un pelo più controllata, dovrebbe essere la prima cosa da provare. Aqua certo (ma costa troppo! Nel senso che il rapporto Qualità/Prezzo non è tra i più favorevoli), TotalDAC certo (idem con patate) o anche Schiit Yggdrasyll LessIs More, che con 1950 euretti ti garantisce una qualità audio straordinaria e una gamma alta molto molto ben controllata. Bene anche Accuphase o DCs, ma eviterei Esoteric (gli acuti sono sempre un po’ troppo dettagliati)

Ma ecco, valutare il tuo impianto così come stai facendo, sarebbe un po’ come valutarlo facendoci suonare sopra delle Compact Cassette duplicate da una piastra Panasonic o Sony degli anni ‘80… o giù di lá…

Prima di tutto quindi devi farci suonare una sorgente all’altezza!

2) Dalle foto allegate si vede che nel tuo ambiente mancano grandi mobili e quindi è tutto molto riflettente! Pareti certo, ma anche il pavimento (in marmo!) seppure coperti parzialmente con tappeti, quadri fonoassorbenti et similia, la mancanza di mobilio grande rende la stanza riflettente! Quindi se le misure suono fatte bene sarà la gamma alta ad essere sempre un pelino esaltata. Quindi iniziare ad aggiungere “roba” fonoassorbente,e se non puoi aggiungere “roba”, certamente trattare il soffitto è un’idea da considerare assolutamente.
3) I primi due punti dovrebbero bastare, se tutto va bene …. Perché gli ampli Pass sono stati progettati dal signor Nelson e testati su diffusori autocostruiti che avevano il Tweeter a nastro RAAL! Vai a cercarti le immagini che documentano quanto ho scritto: le trovi di certo! Quindi no, non sono i Pass il problema…garantito al limone! E le tue casse sono, da quello che ricordo, casse dettagliate in alto, ma non “invadenti”! 
4) Per i problemi come i tuoi, pensare che cambiando i cavi si possano risolvere…. è un po’ come cercare di svuotare il mare con paletta e secchiello! I cavi sono “fine tuning”, semmai, e puoi cercare di “migliorare”/“cambiare” solo “l’ultimo metro” di un impianto che già ti soddisfa al 98%, non pretendere di cambiare radicalmente il suono di un impianto che non ti piace! Questo è un principio elementare di acustica, principio che dovrebbe essere sempre tenuto presente…ma che invece..ahimè…via, lasciamo perdere…

Queste le mie considerazioni da due centesimi di valore…giusto per parlare…

[SimoTocca]

3 ore fa, SimoTocca ha scritto:

prima di pensare ad ulteriori comandamenti

Prima di pensare ad ulteriori cambiamenti.. acc! Il correttore automatico!

[grisulea]

4 ore fa, dec ha scritto:

generale, l'andamento medio della risposta in bassa frequenza...non c'è nulla di particolarmente problematico.

Spero tu stia scherzando, se quelle misura è corretta la risposta sale di 25 db. Assurdo. O è sbagliata o c'è qualcosa altro di sbagliato. O è qualcosa che non sappiamo cosa voglia rappresentare. Certamente non può essere la rif dei diffusori visto che presenta i 3 (tre!) hz allo stesso livello dei 50.

[giaietto]

Non esiste una risposta in ambiente simile. Ma dove l’ha misurata? Di fronte al tweeter?

Ovviamente sto scherzando. 
Comunque è la prima volta che ne vedo una così e non la reputo possibile.

[dec]

@grisulea Sorry, adesso ho controllato meglio e i grafici a cui facevo riferimento li hai postati tu, non l'opener...pensavo fossero quelli. Mi cospargo il capo di cenere...

I grafici VERI dell'opener sono semplicemente irrealistici, adesso capisco i commenti. Mi scuso ancora.

[grisulea]

@dec Ma ci mancherebbe. A breve chiamo Giuseppe per vedere se è possibile capire il problema. Non sarà facile visto che riferimentri chiari non ce ne sono.