Diffusori: Bookshelf + Subwoofer Vs Da Pavimento

[Coltr@ne]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

l'incrocio che va a ramengo.

Inserimento di un sub è esattamente come mettere una via in più.

In quali casi consigli di lasciare la via superiore senza passa alto

[Dufay]

4 ore fa, VINICIUS ha scritto:

@Dufay Quindi stai implicitamente ammettendo che per mettere un sub ci voglia un progettista. Non è che le vie si aggiungano così, a caso

Non bisogna essere progettisti per inserire uno o più sub.

Si può fare anche senza misure basta avere la possibilità di fare qualche regolazione.

Fondamentalmente, livello frequenza di passa basso e fase.

 

 

 

[Dufay]

4 ore fa, Coltr@ne ha scritto:

via superiore senza passa alto

Il problema principale è proprio questo.

Per un incrocio ben fatto il passa alto ci vorrebbe sempre.

La questione difficile è come farlo.

Facendolo attivo e usando un finale solo per il satellite coinvolgi tutto il segnale e non è sempre una buona cosa benché ci sia chi dice che è perfettamente trasparente...

Si può fare passivo e io lo faccio spesso ma deve essere fatto appositamente per quel sistema altoparlanti e deve riguardare unicamente il woofer per non far passare il segnale attraverso componenti inutili per medi e tweeter.

Insomma in questo caso deve essere veramente progettato.

 

Questa ad esempio è la risposta in campo vicino di due woofer da 25 cm che hanno un passabanda passivo in un sistema a quattro vie.

In bianco la risposta degli altoparlanti non filtrati

[bic196060]

3 minuti fa, Dufay ha scritto:

Per un incrocio ben fatto il passa alto ci vorrebbe sempre.

La questione difficile è come farlo.

IMO la cosa migliore è di usare il naturale passa alto del diffusore, senza tagliarlo, in modo che il sub si incroci in modo naturale col suo passa basso. In questo modo si semplifica il tutto e si evita di far passare il segnale intero attraverso un filtraggio passa alto. 

Ovviamente nel caso di minidiffusori questo implica accettare che al piccolo midwoofer arrivino anche frequenze basse che lui non può riprodurre. Inoltre se il minidiffusore ha una risposta che cala già dai 100hz, come è inevitabile, il sub va tagliato alto, 80 o 100hz o anche 120hz. Il che pone problemi di coerenza a quelle frequenze. 

Se uso un diffusore che mi permette di tenere il sub tagliato sotto i 60hz, indicativamente, questo problema è minimo o nullo. 

Con le mie Tannoy mi trovo bene tagliando i sub sotto i 50hz.

E il suono si riempie. 

Ovvio devono essere sub che arrivano almeno ai 20 o 25hz. 

[Dufay]

14 minuti fa, bic196060 ha scritto:

IMO la cosa migliore è di usare il naturale passa alto del diffusore, senza tagliarlo

Si può fare ma solo se il diffusore in questione può reggere potenza a sufficienza e non scenda molto .

Ad esempio un woofer piuttosto grande con buona escursione  e accordato abbastanza in alto .

In ogni caso un passa alto favorisce un incrocio ancora migliore e limita l'escursione dell'altoparlante 

Alla fine suona meglio...

[Coltr@ne]

@bic196060 perdona, non sono d'accordo, tutti i driver hanno quel che chiami " tagli naturali", io li chiamo limiti fisici e da che mondo e mondo si limitano apposta. Avere fisime a far passare un filtro, attivo o passivo, non hai presente di cosa evitano migliorano, i cross, la mia domanda precedente era per me scontata, fatta a posta a franco perché per " diletto" fa filtri.

Senza polemica

[VINICIUS]

La mia sorgente streamer/dac, ha un'uscita sub a 80Hz sempre attiva, senza infuenzare l'uscita left e right che, in tal modo rimangono "flat". Con questa opzione, lascerei le sf Minima a gamma completa (70Hz-20K Hz) e aggiungerei un sub con passa basso fisso a 80Hz. Credo che ci possa stare. Lo streamer permette però di accedere alle regolazioni del crossover, impostando, con pendenza 12bd/ott, la frequenza di taglio del sub e relativo passa alto.

Se dovessi scegliere 80Hz come frequenza di taglio, avrei due possibilità: con o senza passa alto. Pro e contro?

[bic196060]

@Coltr@ne senza polemica, ognuno dice la sua, è il bello dei forum. Io penso, in base alla mia esperienza, che filtrare passa alto un diffusore non sia la stessa cosa di filtrare un e midrange. E, senza polemica, usare il termine fisime a proposito di una opinione diversa, non mi pare cosa utile ne particolarmente produttiva. 

[giaietto]

Io non aggiungerei mai un sub ad un diffusore nato senza. Ma riconosco che negli anni i sub hanno fatto passi da gigante in fatto di compatibilità. 
Inoltre quoto Dufay. Anche il satellite va filtrato per reggere più potenze e restare più “pulito”. 

[Coltr@ne]

@bic196060 mi spiace, fa niente

[Coltr@ne]

La distorsione di intermodulazione di un woofer dipende dalla ampiezza dello spostamento della membrana.
La membrana subisce il massimo spostamento quando l'altoparlante deve riprodurre le basse frequenze. Il problema è particolarmente grave nei sistemi a 2 vie.
Nei sistemi a due vie lo spostamento del woofer a bassa frequenza causa distorsione di intermodulazione in gamma media (e parliamo dell'1, 2, 3% o più quindi si sente).
Se si filtrano le basse frequenza la distorsione in gamma media può ridursi senza troppa fatica di 10 volte (se passa dll'1% allo 0.1% diventa non udibile).
Quindi:
se ho due diffusori a gamma intera e aggiungo un sub, aumenta il livello e si estende la risposta alle basse frequenze ma la distorsione resta quella che è (dinamica e max SPL pure).
Se ho due diffusori a gamma intera e aggiungo un sub e un filtro passa alto ai satelliti aumenta il livello, si estende la risposta verso il basso e la distorsione in gamma media diminuisce (anche di 10 volte). Anche la dinamica ed il massmo SPL ottenibile aumentano (e non poco).
Quindi per trarre il massimo beneficio da un sistema sub+satelliti è imperativo usare il filtro passa alto sui satelliti.
Diciamo che chi non lo fa vive felice ugualmente ma non sa cosa si perde.

 

ps: copiato dalla rete, ho verificato solo non ci fossero offese a lesa maestà 

[VINICIUS]

Ma un diffusore che raggiunge al massimo i 70Hz, quindi proprio non riproduce frequenze inferiori, si giova di un passa alto fissato a 70Hz? Producono distorsione frequenze che non vengono riprodotte anche se inviate?

[Coltr@ne]

@VINICIUS lo ha ordinato il dottore tagliarlo a 70 hz?

 

[Coltr@ne]

32 minuti fa, VINICIUS ha scritto:

Producono distorsione frequenze che non vengono riprodotte anche se inviate?

Sotto no, ma hai mai guardato cosa succede sopra?

[Coltr@ne]