Grillo e la Peccatrice: un brutto film già visto ai processi per stupro anni ‘70..

[Velvet]

Una lettura interessante:

 

https://www.ilpost.it/2021/04/21/perche-non-hai-denunciato-prima/

 

 

 

Nel video pubblicato lunedì per difendere il figlio dalle accuse di violenza sessuale di gruppo, Beppe Grillo ha cercato di sostenere la tesi della poca credibilità della donna che ha denunciato lo stupro usando due argomenti piuttosto diffusi in questi casi: cosa ha fatto subito dopo la violenza e il fatto che avrebbe dovuto denunciare subito l’aggressione. Grillo ha detto: «una persona che viene stuprata la mattina e al pomeriggio va in kitesurf, e dopo otto giorni fa una denuncia, vi è sembrato strano. È strano».

Chi usa questi argomenti vuole colpire la credibilità di chi denuncia. Ritiene che l’innocenza dell’accusato sia in parte dimostrata dal fatto che la denuncia sia arrivata diverso tempo dopo la violenza subita: in questo caso otto giorni, che Elena Biaggioni, penalista e referente del gruppo legale dei centri antiviolenza D.I.Re, ha sostenuto siano invece «pochissimi», siano «nulla».

 

 

[OLIVER10]

vorrei fosse chiaro che far ubriacare una ragazza e poi infilarglielo dentro uno dietro l'altro in 4 o 5 non è propriamente una pratica corretta

se non è stupro è qualcosa di molto simile

facciamo così...immaginate vostra figlia in quella situazione, o che invece fosse proprio figlia di grillo...il video sarebbe stato ben diverso

[Panurge]

@OLIVER10 da genitore mi preoccupa molto il numero di individui pronti ad argomentare con i vari :

 

- ma aveva bevuto

- portava la minigonna

- non si è fatta riempire di botte quindi ...

- ha denunciato in ritardo

- varie ed eventuali

 

poi vedere quell'omuncolo di Travaglio renderci edotti della sua grande paura per gli eventuali abusi "involontari" della prole, presumo maschile, in situazione di alterazione alcolica mi ha sconcertato ancora di più.

[dago]

E visto che di questo parliamo... parliamo anche della mamma del pargoletto che nella perfetta scia di tradizioni arcaico-tribali e per nulla animata da un minimo di comprensione nei confronti della ragazzina, le ha praticamente dato dalla puttana. 

[leoncino]

@extermination si ma i benpensanti ti diranno che lo ha firmato sotto coercizione perché è sesso debole.

A me poi mi si deve spiegare perché nel caso di entrambi ubriachi la bestia sia l'uomo.

Capisco perché in certe famiglie i pantaloni li portano le mogli.

[Severus69]

19 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Nel senso: l’alcool, così come l’Ecstasy o MDMA, disinibisce e fa fare comportamenti che da sobri non si farebbero...

E con questo? Da sobrio sai che assumendo determinate sostanze puoi arrivare a perdere il controllo. Quindi da sobrio decidi di non prenderle, se le prendi sei colpevole. Punto.

[Velvet]

25 minuti fa, dago ha scritto:

per nulla animata da un minimo di comprensione nei confronti della ragazzina, le ha praticamente dato dalla puttana

Hai centrato un punto importante, ovvero quando le donne si allineano ad una certa mentalità e osservando una ragazzina in minigonna pensano "ma guarda te che zoccola". Più diffusa di quanto si creda

 

Cita

facciamo così...immaginate vostra figlia in quella situazione, o che invece fosse proprio figlia di grillo...il video sarebbe stato ben diverso

Certe cose capitano solo alle figlie degli altri, questo è il pensiero dominante del maschio dominante.

[SalD]

Si, saranno pure puttane e zoccole. Ma non mi è chiaro se c'è qualche articolo del codice penale che dice che la violenza sulle puttane e sulle zoccole o su chi è sotto l'effetto di stupefacenti o alcol presi volontariamente e consapevolmente è a quel punto consentita.

 

Da padre di un figlio maschio e di una figlia femmina è questo bias (l'avrò detto ormai cento volte, sorry per la ripetizione) che mi preoccupa. Ma mi preoccupa perché da adolescenti ce lo avevo anche io. Forse un po' meno sul sesso che non l'ho mai associato alla violenza, ma sul rock abbinato alle droghe però... e lascio cadere qua la cosa...

[appecundria]

22 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Eppure la ragazza era salita in camera

Tu ragioni anni '70.

Per la sessualità allupata di allora salire in camera era considerabile espressione di volontà, ferma e immutabile. 

Oggi, per la sessualità odierna, dormire nello stesso letto è normale e non presuppone un fico secco.

In aggiunta, qualsiasi volontà non è più considerata immutabile, è ammesso il ripensamento anche nel corso dell'atto. Vedi vicenda CR7.

Ci sono anche casi a sessi invertiti. 

[Velvet]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Oggi, per la sessualità odierna, dormire nello stesso letto è normale e non presuppone un fico secco.

Ai tempi del liceo e dell'università (anni 90) è capitato molte volte di dormire nel letto con più di un'amica (dopo feste o serate anche "pesanti") senza che necessariamente ci saltassimo addosso. 

"salire in camera" non è semaforo verde per il treno o drappo rosso per il toro. 

Forse lo era ai tempi di mia madre, ma da mo' credo che la mentalità sia un filo progredita. 

[leoncino]

Io anche negli anni 70 mi sono sempre fermato al primo segnale.

Ma sono io non sono sposato e questa nuova era è una grande porcata.

Ha ragione a dire che ormai serve un notaio per fare sesso.

Chi può affermare che questa sera la ragazza che viene a cena da me se faccio sesso non sarà stupro?

[qzndq3]

23 ore fa, terlino ha scritto:

ma senza il minimo segno di violenza mi pare incredibile si possa chiamare stupro.

Esistono diversi tipi di violenza, alcuni dei quali non sono visivamente evidenti.

Stuprare significa "prendere" qualcuno senza che vi sia consenso pienamente cosciente e consapevole. 

Utilizzare la propria posizione o il ricatto per ottenere il consenso ad avere rapporti sessuali non so se vada sotto la voce di stupro, ma ne è comunque una forma.

 

[dago]

@terlino Io in situazioni simili a quella di Ciro mi ci sono trovato molte volte, come faccio a sapere se era consenziente perché ubriaca quanto me o lo avrebbe fatto ugualmente? dicevi nell'altra discussione, che è alquanto diverso da quello che scrivi qui sopra Io anche negli anni 70 mi sono sempre fermato al primo segnale. 

10 minuti fa, terlino ha scritto:

io non sono sposato

di questa considerazione poi mi sfugge totalmente il senso in questo contesto.

[leoncino]

Quindi questa sera la ragazza che sarà a casa mia potrebbe fingere di essere d'accordo a fare sesso con me ma in realtà lo fa perché ha paura di qualche ritorsione?

Quindi anche le mogli vanno a letto con marito a fare sesso solo perché hanno paura che le lascino.

Ma di che stiamo parlando!

Io se fossi donna mi difendo con i denti e lascio il segno che non sono d'accordo.

[leoncino]

@dago perché in quelle situazioni non sei in grado di percepire segnali che non siano molto evidenti, chiaro che se ero in grado di percepirli mi fermavo.

Nell'altro caso è chiaro che devi essere sobrio.

[qzndq3]

15 minuti fa, terlino ha scritto:

Io anche negli anni 70 mi sono sempre fermato al primo segnale.

Ti faccio gentilmente notare che nel tread "Ciiiiro" hai scritto:

Io in situazioni simili a quella di Ciro mi ci sono trovato molte volte

 

Se ti sei trovato molte volte nella situazione di Ciro non ti sei fermato al primo segnale. 

[Panurge]

Ubriaco - pedone investito - galera

 

ubriaco - non percepisce segnali - pacca sulla spalla?

[leoncino]

Certo se ero in grado di percepirli.

Non mi risulta che la ragazza abbia esplicitamente fatto capire che non voleva.

Perché se la mettiamo sulla psicologia allora anche le vostre mogli non sapete se vengono a letto con voi perché terrorizzate dalle conseguenze che potrebbe avere a non farlo.