Rinnovatevi peccatori

[briandinazareth]

49 minuti fa, luimas ha scritto:

Forse che la risurrezione di Cristo non è un segno prodigioso ?  Come possiamo dire che non ne abbiamo bisogno ?

 

Moltissime religioni hanno segni, spesso riportati da antiche fonti senza alcuna possibilità di verifica.

 

Alcune trovano segni ancora oggi.

 

Ma tu credi a quelli relativi alla tua religione e alla tua cultura, come è normale che sia.

[melos62]

Ma se uno si ferma al livello letterale è come uno che in un  libro guarda solo le figure. Se poi si legge con la presunzione di essere superiori intellettualmente e illuminati dalla conoscenza scientifica che gli autori non avevano,  non si può neanche sfiorare la sostanza, la parte viva della storia raccontata da questi cento autori diversi per epoca, stile e personalità. Questo per l'antico testamento.  Il nuovo è tutta un'altra storia.

[melos62]

14 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Tutto quello che hai scritto non ha a che fare con l'esistenza o meno di un padre celeste o di altre divinità secondo le culture.

Infatti ha a che fare con l'umanità religiosa degli autori. Siamo su due piani diversi, mi spiace che sia così faticoso argomentare con te, poi alla fine è praticamente inutile. 

[LUIGI64]

Spesso in testi religiosi, vengono riportati fatti parapsicologici

Aspetto che tra l'altro, non mi ha mai particolarmente interessato

In oriente si parla delle siddhi

Ovvero dei poteri psichici che si possono sviluppare durante pratiche spirituali

Se tali capacità vengono ostentate o magnificate dal loro possessore, è considerato come indice di narcisismo e desiderio di potere personale, quindi in taluni casi, possono diventare un grave ostacolo , anziché un beneficio

[briandinazareth]

6 minuti fa, melos62 ha scritto:

Infatti ha a che fare con l'umanità religiosa degli autori.

 

Infatti la mia obiezione è sul fatto che non occorre essere religiosi per essere grandi artisti. 

Non c'è una qualche superiorità dell'uomo religioso su quelli che non lo sono. Neppure nell'arte.

 

8 minuti fa, melos62 ha scritto:

. Siamo su due piani diversi, mi spiace che sia così faticoso argomentare con te, poi alla fine è praticamente inutile. 

 

Sarebbe gradito, almeno in un post ogni tanto, rimanere sul discorso e gli argomenti... 

[briandinazareth]

22 minuti fa, melos62 ha scritto:

Ma se uno si ferma al livello letterale è come uno che in un  libro guarda solo le figure.

 

Nell'antico testamento si citano anche molti fatti storici, ad esempio tutti i massacri compiuti dagli ebrei, secondo il libro richiesti esplicitamente da Dio, anche nei dettagli di come dovessero essere eseguiti.

Anche i precetti che dovevano essere seguiti, ad esempio come e perché si comminassero le pene, sono una parte molto pratica, precisa e seguita dagli ebrei per tantissimo tempo.

 

Ovviamente con i criteri di oggi ci fa orrore, racconta di un mondo fatto di violenza e sopraffazioni enormi che non era esclusiva Certo degli ebrei.

 

 

[LUIGI64]

Ritengo che possano esserci delle differenze.

Un artista credente, probabilmente riuscirà maggiormente a trasporre la sua fede, rispetto e ispirazione dal sacro nell'opera d'arte. Opera d'arte che probabilmente risuonerà diversamente rispetto ad opere compiute da non credenti 

Qualora ignorassimo l'aspetto trascendente, allora probabilmente ai nostri occhi, non ci sarà alcuna differenza tra i due artisti

[briandinazareth]

3 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Un artista credente, probabilmente riuscirà maggiormente a trasporre la sua fede, rispetto e ispirazione dal sacro nell'opera d'arte. Opera d'arte che probabilmente risuonerà diversamente rispetto ad opere compiute da non credenti 

 

Questo significherebbe che dovrebbe essere possibile distinguere, partendo dall'opera d'arte, se l'artista sia credente senza saperlo in anticipo.

 

Mi pare un po' estrema come posizione.

 

Tra l'altro, come detto prima, nel passato i non credenti non avrebbero mai potuto dichiararlo, quindi ci sono con tutta probabilità opere d'arte giunte fino a noi di artisti non credenti, magari anche con temi religiosi come serviva allora. Dovrebbero risuonare diversamente?

[Panurge]

Molti quadri di ispirazione religiosa hanno avuto come modelli e modelle, baldracche, amanti di ambosessi, giovani di vita, sono stati fatti su commissione (e con "sceneggiature" rigidamente fissate dai committenti), la trascendenza per me la aggiunge lo spettatore a seconda del suo orientamento, è il bello della téchne quando è eccelsa.

[LUIGI64]

Sarebbe opportuno fare una ricerchina sull'arte sacra

Ho anche dei testi in proposito

Ma credo siamo completamente fuori contesto

Poi, se andiamo ad epurare il trascendente, non parleremmo più di arte sacra

A titolo di esempio, leggendo le poesie di Rumi, ci sono pochi dubbi che sia un credente

Tali opere possono essere molto evocative e di ispirazione per un credente

D'altro canto per altri, trattasi di lettera morta

Tra l'altro, si potrebbe considerare Dio quale artista nel senso più alto del termine (cit )

 

[Panurge]

I sentimenti sono importanti nell'ispirazione, amore, fede, rabbia, delusione, rimpianto etc. etc., poi filtrati e espressi grazie alla tecnica e di solito fanno risuonare all'unisono  il fruitore che ne prova, magari inconsciamente, di simili.

[LUIGI64]

Poi c'è da considerare che nell'arte sacra, c'è un significato simbolico ricco e multiforne

A tal proposito, consiglio il testo del Guenon: Simboli della scienza sacra e L'arte sacra in oriente e occidente di Titus Burckhardt, ma anche le opere di Ananda Coomaraswamy

 

 

[Panurge]

Devo avere qualcosa del genere in libreria, lo devo cercare. 

[LUIGI64]

Poi il classico di Eliade: Immagini e simboli

Altro bellissimo libro e':

I simboli del medioevo di 

Champeaux Gérard de Sterckx Sébastien 

[LUIGI64]

31 minuti fa, Panurge ha scritto:

fanno risuonare all'unisono  il fruitore che ne prova, magari inconsciamente, di simili.

Sì, credo proprio sia possibile