Nuovo alimentatore PS-550

[PietroPDP]

@codex la teoria è una cosa, la pratica è un'altra, basta provare, io quando l'ho provato c'erano cavi Top in quel caso Audioquest ad alimentare le altre elettroniche e con tutto il rispetto per i cavi della casa che sono più che decorosi, comunque cavi seri di altri marchi vanno decisamente meglio.

Ora capisco essere fan del marchio, riconosco la qualità più che discreta degli stessi cavi, ma si può fare nettamente di meglio e non di poco.

Ovvio che se non si prova e ci si fida della casa va tutto bene, pure MC dice di usare i cavi alimentazione in dotazione, ti posso dire che è la cosa più sbagliata che si può fare per le elettroniche USA che soffrono proprio sulle alimentazioni, se non ci metti cavi seri poi capisco il perché si leggono alcune cose.

E devo dire che pure gli Accuphase in generale gradiscono alimentazioni ben curate.

Anche i cavi di segnale Accuphase sono buonini, ma potendo investire si può largamente migliorare.

[PietroPDP]

@imaginator ma si è così, perché soprattutto le sorgenti e ultimamente ancora di più dac e streamer che spesso sono switching danno problemi, ok il rigeneratore fa il suo lavoro, ma fuori dal suo contesto le altre elettroniche sporcano, quindi non basta assolutamente che la corrente che lui manda sia pulita, quello lo fa e lo fa alla grande, ma poi nel cavo vengono riimmessi disturbi che si propagano al resto del sistema.

Va curato tutto dalla A alla Z purtroppo e con cavi seri, il sistema suona sempre come l'anello più debole della catena.

Ecco perché spesso catene diciamo semplici curate al massimo vanno meglio di catene più sulla carta performanti, ma dove non è stato curato tutto.

Discorso diverso se curi al massimo anche le catene più complesse, ma ovviamente aumentano i costi, se usi cavi da 100 € è un conto, se usi top da migliaia la situazione inizia ad essere costosa.

[codex]

10 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Ora capisco essere fan del marchio, riconosco la qualità più che discreta degli stessi cavi, ma si può fare nettamente di meglio e non di poco

Vedo che non hai compreso.
Il cambio del cavo di alimentazione ha un senso A VALLE di un alimentatore / rigeneratore? Io farei delle prove, prima di spendere migliaia di euro.
Tra l'altro, io mi riferisco alle sorgenti ed al pre, i finali vanno alimentati direttamente dalla presa a muro.

 

11 minuti fa, imaginator ha scritto:

Per quanto riguarda le elettroniche sono spesso i disturbi veicolati dalle stesse a creare ulteriori interferenze tra loro

Infatti Accuphase combatte da sempre il rumore, a cominciare da quello generato dalle stesse elettroniche.
La funzione degli apparecchi come il PS-550 è anche questa.

Ad ogni modo, suggerisco di verificare il funzionamento di ciascuna elettronica con il proprio cavo di alimentazione, salvo sostituirlo quando all'ascolto si riscontrino effettivi miglioramenti.

[imaginator]

1 minuto fa, codex ha scritto:

Tra l'altro, io mi riferisco alle sorgenti ed al pre, i finali vanno alimentati direttamente dalla presa a muro.

E sono più che d’accordo. Attaccandolo diretto alla presa muro la risposta del finale è decisamente più pronta, e si sente. Qualche vantaggio attaccandolo ad un rigeneratore valido c’è l’hai, ma la cura è peggiore del male.

 

[codex]

1 minuto fa, imaginator ha scritto:

Qualche vantaggio attaccandolo ad un rigeneratore valido c’è l’hai

Direi di evitarlo, per quanto possibile. Il rischio è di strozzare la dinamica del finale, oltre a sollecitare oltre misura lo stesso alimentatore.

[PietroPDP]

30 minuti fa, codex ha scritto:

Vedo che non hai compreso.
Il cambio del cavo di alimentazione ha un senso A VALLE di un alimentatore / rigeneratore? Io farei delle prove, prima di spendere migliaia di euro.
Tra l'altro, io mi riferisco alle sorgenti ed al pre, i finali vanno alimentati direttamente dalla presa a muro.

 

Io credo che ho compreso benissimo, non ho mai detto di collegare il finale, non mi sembra di averlo scritto da nessuna parte, ho detto che lui rigenera e pulisce e fino a qui tutto in ordine, il problema non è neanche il pre, ma già un lettore cd senza andare a scomodare eventuali PC o dac esterni, perché comunque è da calcolare anche questo, non tutti hanno solo cd, pre e finale o ancora meno cd ed integrato, ma le sorgenti sporcano proprio tramite cavo stesso soprattutto se non è ben schermato.

Già il solo fatto che non vanno fatti passare vicino a quelli di segnale dovrebbe far accendere un allarme.

Spero di aver fatto capire il concetto.

Direi che è ovvio che prima di comprare un cavo da 1000 o 2000 o ancora di più, ma anche da molto meno converrebbe sempre provare se serve, direi che dovrebbe essere una scelta d'ufficio senza neanche sottolinearlo, tranne se si hanno soldi da buttare, si prova e si vede, ma per me le prove vanno fatte solo per scegliere quello che fa suonare meglio, non perché non serva, perché a servire soprattutto sulle sorgenti serve, se sbagli i cavi sulla sorgente suona male tutto il sistema.

[codex]

16 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

perché a servire soprattutto sulle sorgenti serve, se sbagli i cavi sulla sorgente suona male tutto il sistema

Stiamo probabilmente scrivendo cose ovvie, ma ribadisco che con i cavi di alimentazione bisogna andare assai cauti, soprattutto in presenza di un apparecchio che dovrebbe essere destinato a risolvere i medesimi problemi.

Credo che l'approccio più logico sia quello di provare il cavo "basico" e poi procedere a verificare gli eventuali miglioramenti con altro tipo di cavo, è la cosa più semplice ed efficace.
Troppi cavi di alimentazione ho provato, anche assai costosi, per poi restituirli.
Infatti non c'è altra via che quella della prova concreta, come mi sembra di aver sottolineato a sufficienza.

[Ggr]

In rigeneratore di corrente, che dovrebbe risolvere i problemi di alimentazione, e quindi anche dei cavi, che ha bisognodi un cavo monstre per funzionare, per me è un controsenso. È come dire che un filtro per l'acqua, abbia bisogno di una tubazione perfetta... allora non mi servorebbe..

[codex]

6 minuti fa, Ggr ha scritto:

In rigeneratore di corrente, che dovrebbe risolvere i problemi di alimentazione, e quindi anche dei cavi, che ha bisogno di un cavo monstre per funzionare, per me è un controsenso

Il tema della pulizia della corrente non viene quasi mai affrontato, anche perché il problema in molte situazioni abitative è davvero critico...basti pensare a quanti di noi lamentano delle differenze tra l'ascolto serale e quello diurno.

Io ritengo che anche in questo caso si debba procedere per gradi, poiché l'unico giudice insindacabile è il nostro orecchio, ma l'utilità/praticità di apparecchi come il PS-550 (che non sono la panacea di tutti i mali, ovviamente) è certamente d'aiuto a rendere più gradevole il nostro hobby, a prescindere dall'utilizzo di cavi, che a mio parere andrebbero scelti con attenzione e solo in caso di effettiva necessità, allo scopo di creare sinergia con l'alimentatore, non di limitarne l'efficacia.

[PietroPDP]

@codex si si confermo, vanno fatte solo delle prove.

 

21 minuti fa, Ggr ha scritto:

In rigeneratore di corrente, che dovrebbe risolvere i problemi di alimentazione, e quindi anche dei cavi, che ha bisognodi un cavo monstre per funzionare, per me è un controsenso. È come dire che un filtro per l'acqua, abbia bisogno di una tubazione perfetta... allora non mi servorebbe..

 

Sono due lavori differenti, lui il suo lavoro lo fa, pulisce la corrente che gli arriva, ma se dopo metti un tubo rotto è un po' difficile che il tutto funzioni alla perfezione.

Il cavo trasporta dal PS-550 la corrente pulita, ma le sorgenti a loro volta la sporcano, il cavo non è un tubo dell'acqua anche se stiamo indicando questa metafora, ma è sbagliato, la corrente scorre nei due sensi, quella che dal PS-550 viene inviata è pulita, ma quella di ritorno no perché è proprio nella tratta dalla sorgente a lui stesso dove avvengono i problemi anche verso gli altri apparecchi e il PS-550 in quella tratta non può fare nulla, spero di aver spiegato il concetto.

Purtroppo col cavo di alimentazione leggo spesso che ci si preoccupa della portata, ma se andiamo a vedere ti danno in dotazione un cavo da 0.75 mmq pure per finali importanti in molti casi, perché la corrente la porta qualsiasi cavo, l'altro problema e forse il principale è che nel percorso che il cavo stesso fa può dare problemi agli altri apparecchi, come ho scritto su post precedenti si è soliti non far passare i cavi alimentazione vicino a quelli di segnale, vuol dire che è un problema conosciuto, anche per quello si usano cavi migliori di altri, non solo perché sono più belli e più costosi.

[imaginator]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

la corrente scorre nei due sensi, quella che dal 550 viene inviata è pulita, ma quella di ritorno no perché è proprio nella tratta dalla sorgente a lui stesso dove avvengono i problemi anche verso gli altri apparecchi e il 550 in quella tratta non può fare nulla, spero di aver spiegato il concetto.

…eh sì 👌 

Certo sarebbe da mettere prima per bene a posto l’impianto sotto rigeneratore e soltanto dopo aver trovato davvero la quadra provare eventuali cavi di alimentazione con lo scopo di migliorare la performance ( velocità, dinamica,scena matericità, grana ecc.). Insomma migliori prestazioni  piuttosto che equalizzazioni più o meno pesanti che possono portare il tutto fuori strada.

[PietroPDP]

@imaginator Sinceramente non sono totalmente d'accordo, perché i cavi non sono equalizzazioni random, se lo sono per frazioni di dB talmente piccole che non so quanto si possano associare ad un equalizzatore.

Per me sono utili sia con che senza rigeneratore e i rigeneratori non sono necessari su tutti i sistemi, molto utili, ma non sempre indispensabili, mentre un cavo che scherma per mia esperienza è sempre utile alla causa, poi ci sono cavi che suonano male e ci sta, su quello sono pienamente d'accordo, ma bisogna sempre provarli, comunque tra cavo in dotazione classico alle elettroniche e un cavo decente neanche di costi estremi, mai preferito il cavo in dotazione.

Io uso come base un Thender 25-024 che costa 12 o 13 € al metro, niente di esoterico e già questo non c'è minimamente storia col cavaccio nero, non è che serve un cavo da 1000 o 10000 € per fare di meglio, poi che cavi costosi non suonano granchè purtroppo ci sta.

[codex]

2 ore fa, imaginator ha scritto:

Insomma migliori prestazioni  piuttosto che equalizzazioni più o meno pesanti che possono portare il tutto fuori strada

Ecco, si tratterebbe di individuare il giusto compromesso. I cavi, non essendo dispositivi attivi, equalizzano per sottrazione, il che equivale a dire che attenuano in tutto od in parte lo spettro delle frequenze.
Tale circostanza è ben nota per i cavi di segnale - che infatti vanno scelti in base alle loro caratteristiche peculiari - ma un problema analogo si pone anche per i cavi di alimentazione, anche se in questo caso ha una sua incidenza il diametro del conduttore piuttosto che il materiale dello stesso.

Le variabili sono così tante che non penso si possa prescindere da attente prove e valutazioni, poiché il rischio di peggiorare la situazione esiste sempre.

[proclo]

@codex Non lo dico con spirito polemico ma per curiosità: mi piacerebbe sapere come si fa praticamente a costruire un cavo di alimentazione che "attenua in tutto od in parte lo spettro delle frequenze". Ovvero su che cosa si deve agire senza entrare ovviamente pretendere di entrare nei segreti dei vari produttori.

[codex]

@proclo

Le differenze tra cavi, sempre considerando che non si tratta di dispositivi attivi, possono realizzarsi in primo luogo con i materiali, poi con il diametro e la realizzazione degli stessi, in ultimo con l'utilizzo di isolanti specifici.
Nei cavi di alimentazione, in particolare, ha molta importanza il diametro dell'elemento conduttore, oltre ovviamente alla sua realizzazione ed al suo isolamento. 
Ti cito un esempio pratico: diversi anni fa, in un noto negozio abruzzese, assistetti ad una prova comparativa di tre preamplificatori valvolari, un McIntosh C2300, un Audio Research Ref 5 (appena uscito) ed un Audio Research Ref 3 Limited Edition.

Quest'ultimo era dotato - per essere una edizione limitata - di un cavo di alimentazione di una notissima marca trattata dal medesimo importatore degli ARC, che sembrava il non plus ultra dal punto di vista della realizzazione. 
Ebbene, all'atto pratico quel cavo dovette essere rimosso e sostituito con uno comune, tanto era evidente a tutti, proprietario del negozio compreso, il peggioramento delle prestazioni del pre, che a parità di impianto risultava il più "appiattito e strozzato" dei tre...con il cavo di alimentazione normale, con somma meraviglia di tutti, proprio il Ref 3 risultò il più dinamico e quello con la migliore ricostruzione della scena.

Ti risparmio gli esiti di altre prove fatte a casa con altri cavi di alimentazione, mi è toccato sempre restituirli; quindi le prove vanno sempre fatte, a scanso di equivoci.