Accuphase DC-1000

[codex]

7 minuti fa, mbmf ha scritto:

Anche esteticamente sarebbero il massimo

Fermo restando che non mi è mai dispiaciuto "mischiare le carte" nei miei impianti, sarebbe sempre opportuno che tu facessi delle prove, preferibilmente senza il MEN 220, almeno per capire se la direzione è giusta.
In ogni caso, quale che sia la tua decisione, un impianto di quella portata senza una vera sorgente (mi è difficile considerare tale un PC) mi sembra un controsenso.

[mbmf]

3 minuti fa, codex ha scritto:

un impianto di quella portata senza una vera sorgente

Appunto... 

 

4 minuti fa, codex ha scritto:

preferibilmente senza il MEN 220

Avevo pensato la stessa cosa, naturalmente in fase di paragone diretto...

[PietroPDP]

5 ore fa, mbmf ha scritto:

Cosa ne pensi a riguardo?

 

Allora premetto che non conosco la PS Audio per quanto riguarda questo tipo di prodotti, come ti è stato detto sinceramente uno streamer con lettore CD che non usi non so quanto sia utile a chi non ha CD come hai detto.

Il discorso di usare uno streamer al posto del portatile ha un suo perché, ma va valutato perché pure alcuni streamer costano molto e non sempre danno quello che promettono, ho avuto un Aurender A10 che non suonava male per carità, però sul freddino andante, ma da me sinceramente ho preferito streamer di costo nettamente inferiore che avevo snobbato, questo per dire che non c'è un'unica via.

Poi c'è da valutare anche che uso ne devi fare, nel senso usi streaming o file in locale o un po' e un po'?

Perché non è che suonino proprio allo stesso modo, anche se i soliti che suona tutto uguale diranno che sono bit.

Perché ci sono alcune macchine che vanno meglio in un modo e in un altro, per me ad esempio lo streaming è un in più ritenendolo solo comodo e decisamente meno performante, mentre per molti è la sorgente madre, quindi va valutato anche questo aspetto nella scelta, purtroppo di prodotti ce ne sono una infinità e non è facile consigliare.

Anche perché se io sbaglio con i soldi miei mi dò le mazzate sugli zebedei da solo, ma se faccio sbagliare un altro, sbaglia con i suoi soldi ed è un po' diverso.

Tu metti come base quello che ascolti dal portatile, ogni cosa che entra deve andare meglio di quello.

Io ad esempio mi hanno fatto provare un Cocktail Audio base che andava meglio del mio PC dedicato di quel momento e dell' Aurender (almeno per i miei gusti e nel mio sistema), quindi me lo sono preso, sapevo non fosse la sorgente definitiva e che si poteva fare di meglio, ma in quel momento doveva farmi da base per le evoluzioni future.

Che poi non va affatto male in generale, manca un filino di raffinatezza, ma il grosso lo fa.

Il discorso però sembra strano, ma io ho una buona sorgente CD e il tutto lo confronto anche con quello, devo arrivare almeno a pari merito per essere arrivato e ci sto ancora lavorando.

Perché se non hai un riferimento quello che ascolti tranne casi rari proprio pessimi va tutto bene.

Questo errore lo sto vedendo anche con un paio di amici con solo streaming, senza riferimenti vai a spendere cifre assurde, ma poi il limite risiede nella sorgente che non è la macchina hardware, ma proprio il file di provenienza, ci sono 3 articoli di Audioreview dove spiegano molto bene e con i grafici dei file inviati originali e poi riscaricati con le modifiche perchè le varie piattaforme ritoccano i file e quindi è oggettivo, poi quello stesso file passa per non si sa quanti server con milioni di km di cavi e vabbè mettiamo che resta intonso comunque parte modificato eppure la gente spergiura che è uguale a quello che sente dal suo CD, che poi a me fa ridere, perché lo stesso CD se io cambio lettore lo sento diverso, se dal mio MC passassi ad un Accuphase lo stesso CD non suonerebbe allo stesso identico modo, ma vabbè lasciam perdere e mi scuso per la lunghezza del post.

[mbmf]

11 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

file in locale

Solamente file in locale via USB Stick e, magari la prossima volta che dovrò acquistare musica liquida preferirò l'alternativa in CD/SACD... 

 

11 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

ogni cosa che entra deve andare meglio di quello

Giusto.

 

11 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

senza riferimenti vai a spendere cifre assurde, ma poi il limite risiede nella sorgente che non è la macchina hardware, ma proprio il file di provenienza

Concordo. Purtroppo non ho nessun riferimento in questo senso:

ho un "vecchio" Marantz UD8004 nel secondo impianto AV. 

[PietroPDP]

@mbmf Sinceramente dover ascoltare solo da una chiavetta la vedo limitante vista la quantità di musica liquida che si può avere, senza andare a scomodare NAS con 16 o 32 Giga converrebbe trovare uno streamer/player che accetta file o da NAS o perlomeno da un HDD che puoi inserire o dentro o in USB da almeno 2 o 4 Tera.

Sempre per un discorso di comodità, le chiavette per capienti che siano di buone stai sui 128 o 256, poi da verificare anche la macchina fino a quanto le legge, ad esempio io ho l'MCD-550 e avevo fatto un pensiero all'MCD-600 che ha la possibilità di leggere le chiavette, ma non di usarlo come dac in USB e l'ho scartato in partenza, uno dei tanti flop MC con scelte scellerate e da quello che vedo non so chi sia andata appresso a chi, pure PS Audio ha scelto la stessa strada che sinceramente con la varietà di streamer in commercio non la vedo la migliore percorribile.

Ci sono tanti buoni prodotti tipo Auralic, Lumin, Cocktail Audio e me ne dimentico un bel po', direi che scelte più valide ce ne sono tante, tra l'altro ci sono buonissimi prodotti anche di marchi meno famosi, ma non per forza più scarsi, Atoll o Audiolab che spesso vengono un po' scartati perché considerati poco Hi End, ma alla fine uno streamer che legge file, è solo un PC specializzato che va implementato e a volte anche case molto famose non sono neanche in grado di farlo, quindi non sempre serve un marchio di lusso per far fare bene quel tipo di lavoro, discorso diverso è la qualità del DAC, se si cercano tutte e due insieme in una unica soluzione non è proprio immediato anche economicamente.

Poi ti posso dire che pure il DAC a cui va collegato si interfaccerà meglio con uno streamer che un altro, non è proprio facile.

Ti consiglio prima di comprare di poter provare, senza musica col portatile non ci stai, quindi aspetta l'occasione di provare grazie ad amici o a negozi, perché è un'avventura, io meno male che ho avuto la possibilità di provare l'Aurender che a me non è piaciuto, altrimenti avrei avuto un bel costoso fermacarte e a quei livelli di prezzi non si può sbagliare.

E ripeto non suonava male, perché è un gran prodotto, ma non nelle mie corde.

 

L'onesto Marantz non suona male, ma di certo non lo vedo un riferimento sonoro TOP assoluto, se avessi qualche CD che conosci bene un test tra quello che esce da lui e quello che esce dal tuo portatile potresti anche farla, anche perché da un amico che aveva un portatile con un dac che era convinto fosse un buon prodotto di cui evito la marca provò il lettore secondario che aveva e andava meglio quello, tra l'altro un lettore Orion che io non avevo mai sentito nemmeno nominare che abbiamo trovato usato in una inserzione a 20 €.

Vabbè li è un caso estremo probabilmente di dac poco riuscito, che comunque costava 700 € non proprio un entry level, ma a volte alcune sorprese e convinzioni possono vacillare.

[codex]

@mbmf

Per una prova molto semplice, potresti utilizzare un qualsiasi lettore (non faccio nomi, ma la sezione in cui stiano scrivendo è indicativa) che abbia a bordo un dac utilizzabile separatamente, in modo da paragonare i bit solidi e quelli liquidi.

Ah, dimenticavo: ti serve un preamplificatore, quindi dovresti pregare il tuo rivenditore di consentirti una prova del genere, sono certo che anche un buon usato ti consentirebbe di comprendere le differenze.

Mal che vada, puoi sempre utilizzare un lettore con l'uscita variabile, quindi senza pre, ma a mio avviso non sarebbe la stessa cosa, i finali che hai meritano...

N.B. Prova prima di staccare l'assegno.

 

[mbmf]

19 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Ti consiglio prima di comprare di poter provare, senza musica col portatile non ci stai

Giustissimo...

 

20 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

se avessi qualche CD che conosci bene un test tra quello che esce da lui e quello che esce dal tuo portatile potresti anche farla

Ottima idea...

 

10 minuti fa, codex ha scritto:

ma a mio avviso non sarebbe la stessa cosa, i finali che hai meritano

Hai ragione...

 

11 minuti fa, codex ha scritto:

dovresti pregare il tuo rivenditore di consentirti una prova del genere

Ci provo, ma non prometto nulla...

[mbmf]

Per dovere di cronaca ho contattato la PS Audio e mi è stato detto che il loro PertectWave SACD Transport utilizza il meccanismo del Marantz SA-10

Cita

The PST employs the SACD-M3 transport mechanism, the same as in the

Marantz SA-10 ($7.499 USD).

 

[Tarpa68]

Ho un DP 570 che uso anche come Dac collegato a pc mac, via USB, via roon. Sinceramente faccio fatica a distinguere SACD da file hi res. È gia un prodoto eccellente. In questi mesi sto sperimentando la differenza, sfumature, tra i diversi cavi usb. Il DC 1000 sara ancora mostruosamente meglio. 

[mbmf]

4 ore fa, Tarpa68 ha scritto:

Il DC 1000 sara ancora mostruosamente meglio

Ti ringrazio per aver raccontato la tua esperienza... 

[mbmf]

Mi perplime un solo aspetto:

 

l'Accuphase utilizza una connessione proprietaria chiamata Hs-Link, grazie alla quale si possono trasferire i dati protetti del SACD (DSD) senza diminuirne la risoluzione, proprio come fa la la PS Audio con la sua I2S.

Se scegliessi il DC-1000 sarei "costretto" ad utilizzare questo metodo per poter ascoltare il DSD layer nei SACD e, sarei "obbligato" ad acquistare il DP-1000, munito infatti solamente di due uscite digitali:

• una coassiale (limitata)
• una full-rate (DSD Hs-Link)

Come potrei veicolare musica liquida senza ricorrere al PC?

Non credo ci sarebbe modo con l'Accuphase... 

 

Col PS Audio, invece, potrei abbinare al DirectStream MK2 DAC il suo SACD Transport, collegarli via I2S e poter ascoltare sia SACD fisici, sia musica liquida (via USB Stick).

[granosalis]

2 ore fa, mbmf ha scritto:

Come potrei veicolare musica liquida senza ricorrere al PC?

Il metodo che prediligo e' tramite uno streamer. Accuphase non ne produce ma ci sono molti altri brand di livello a cui puoi rivolgerti. Inoltre il DP1000 legge DVD/r con all'interno DSD o PCM nei formati supportati. Non e' certamente pratico come una chiavetta USB, ma potrebbe fare al caso tuo.

Spero che nessuno si senta offeso, ma non mi pare che l'opzione PS Audio, sia allo stesso livello. 

 

[mbmf]

6 minuti fa, granosalis ha scritto:

Il metodo che prediligo e' tramite uno streamer

Riassumendo DC-1000 + Streamer... OK...

 

6 minuti fa, granosalis ha scritto:

Non e' certamente pratico come una chiavetta USB, ma potrebbe fare al caso tuo

Funziona ma certo bisogna sempre utilizzare un PC per masterizzare musica liquida... 

 

6 minuti fa, granosalis ha scritto:

non mi pare che l'opzione PS Audio, sia allo stesso livello

Sai che mi piacerebbe tanto confrontarli?

Considera che l'I2S è una loro invenzione... Per quanto riguarda il digitale è un'ottima macchina (mi riferisco al confronto diretto DAC --> DAC); certo se confrontiamo il loro transport (meccanica Marantz) con l'Accuphase, bhe questa è una storia diversa...

Considera, però, che io non ho attualmente SACD fisici... 

(solo DSD liquidi)

[granosalis]

14 minuti fa, mbmf ha scritto:

Considera che l'I2S è una loro invenzione...

I2s e' uno standard Philips pensato per le connessioni digitali interne, su scheda, che PS Audio (seguita da altri) ha deciso di sdoganare anche per collegamenti esterni tra dispositivi. Non escluso che l'Hs-Link sia esattmente la stessa cosa, ma essendo che non c'e' uno standard ne sul connettore ne sulla piedinatura ogniuno fa un po' quello che gli pare. Prima di PS Audio anche altre ditte, Accuphase stessa o CEC usava metodo proprietari diversi dall'SP Diff per il collegamento digitale. 

 

14 minuti fa, mbmf ha scritto:

Considera, però, che io non ho attualmente SACD fisici... 

Direi allora che l'opzione DC-1000 + Streamer e' la via da seguire almeno in una prima fase, potresti sempre prendere la meccanica successivamente. Da non sottovalutare il fatto che esistono anche i CD e non solo i SACD, qui sono convinto che la meccanica Accuphase possa fare la differenza. 

[mbmf]

9 minuti fa, granosalis ha scritto:

ma essendo che non c'e' uno standard ne sul connettore ne sulla piedinatura ogniuno fa un po' quello che gli pare

Verissimo... 

 

9 minuti fa, granosalis ha scritto:

Direi allora che l'opzione DC-1000 + Streamer e' la via da seguire

Esatto, infatti è uno dei miei papabili successori del PS Audio.

 

Comunque però vorrei ricordare che il DC-1000 in Giappone costa 1.430.000 Yen, tasse incluse, quindi circa 10.500 dollari.

 

In America il PS Audio costa 8.000 dollari SENZA tasse, non è quindi molto distante all'Accu...

Un confronto sarebbe obbligatorio...