Accuphase DC-1000

[andalb]

21 minuti fa, mbmf ha scritto:

i prezzi americani sono senza tasse.

Vero ma sono bassissime. Qui a Calgary dove sono io sono il 5%. A Boulder dove sta la PS Audio credo sia poco meno. 
 

è anche vero che in Giappone sono del 10% (già incluso nei prezzi esposti). Quindi in Italia iniziamo subito già aggiungendo la differenza. 
 

Riguardo ai prezzi anche qui in Canada le cose europee costano di più. Ci salviamo un pochino al contrario con la differenza in tasse. 
Ad esempio un Burmaster 032 che in Italia è 17k euro (13.3k senza iva o 19.7k CAD) in Canada viene 33.8k CAD. Il Diablo 300 va meglio, quando togli le tasse costa solo 5k dollari canadesi  in più che in Italia….

 

rigurdo a Marantz e altre grandi case hanno sicuramente dei vantaggi dal punto di vista della distribuzione. 
Consider a poi che non tutti i loro prodotti sono fatti nella nazione di origine quindi il prezzo è un po’ difficile da valutare. Un po’ come Apple che l’iPhone costa all’incirca lo stesso prezzo ovunque. Ciò a discapito del fatto che il costo del lavoro in Cina è diverso da quello del Vietnam, da quello degli Stati Uniti etc. i costi dei negozi (affitti, utenze etc) etc non è lo stesso ma il prezzo del telefono si….

 

saluti

Andrea

[mbmf]

1 minuto fa, andalb ha scritto:

Vero ma sono bassissime

Beati voi! 

 

2 minuti fa, andalb ha scritto:

Quindi in Italia iniziamo subito già aggiungendo la differenza

Esatto, quindi paghiamo le tasse giapponesi più quelle italiane? Pazzesco... Poi il rincaro X3.

 

2 minuti fa, andalb ha scritto:

Ci salviamo un pochino al contrario con la differenza in tasse

Capito...

 

3 minuti fa, andalb ha scritto:

rigurdo a Marantz e altre grandi case hanno sicuramente dei vantaggi dal punto di vista della distribuzione

Quindi più si è capillari a livello globale, più il prezzo è simile in tutto il globo.

[Bentley Boy]

Per un calcolo esatto della fiscalità italiana, per le merci in arrivo da un Paese extra UE, si deve partire dal prezzo tasse escluse del paese di partenza (nel senso che l’IVA locale dovrebbe essere o non versata all’atto dell’acquisto, o rimborsata in frontiera), cui va aggiunto il costo del trasporto e dell’eventuale assicurazione. 
Quindi a questo valore, detto CIF (cost, insurance, freight,) si deve aggiungere il dazio doganale d’ingresso in Italia (si deve consultare la tabella Taric dell’agenzia delle Entrate: io ho trovato per l’elettronica un 1,5 % ma forse è per componenti elettronici sfusi… a memoria i prodotti finiti hanno un’aliquota superiore, ma posso sbagliare). Ed a questo totale CIF + dazio, si deve aggiungere il 22% di IVA. 
Qualsiasi altro confronto non è corretto sia economicamente, in quanto incompleto sul fronte costi, sia da un punto di vista legale, in quanto il mancato assolvimento di dazi ed IVA si chiama evasione fiscale. E al di là del comportamento dei singoli, magari disponibili a prendersi qualche rischio, non possiamo di certo pretendere che l’importatore  ed il negoziante facciano gli evasori per farci risparmiare!

Supponendo di acquistare in Giappone e facendo un calcolo molto alla buona, se riusciamo a farci rimborsare l’IVA locale, o a non pagarla, con questa ci paghiamo trasporto via aerea ed assicurazione (gli Accuphase arrivano in Italia tutti via aerea, non via nave, il che costerebbe molto meno); poi aggiungendo dazi doganali ed IVA sul totale, i nostri 10.000 € alla partenza, diventano più o meno 12.500 €.

Se invece non riusciamo a farci rimborsare l’IVA locale, andiamo ben oltre i 13.000 €. 
Quindi, a “bocce ferme” i 10.000 € alla partenza devono essere maggiorati di una quota tra il 25 (e mi pare poco, c’è una verifica da fare) ed il 35% per un confronto corretto. 
In più, per oggetti di un certo valore, mi appoggerei per quanto sopra ad uno spedizioniere doganale: che costa dei soldi, ma che dovrebbe saltare la famigerata dogana di Malpensa (a me non garberebbe per niente che un doganiere si metta a disimballare il mio bel Accuphase nuovo di zecca alla ricerca di chissà che cosa… 😲). 

 

[mbmf]

15 minuti fa, Bentley Boy ha scritto:

Quindi, a “bocce ferme” i 10.000 € alla partenza devono essere maggiorati di una quota tra il 25 ed il 35% per un confronto corretto.

Si esatto, coerente.

Molto meglio comunque 13.000 che 27.000. 

 

Io lo dico pubblicamente, il prezzo a cui sarei disposto immediatamente a contrattare per un C-3900 è di non oltre i 16.500 euro.

• Non 40.000 euro!

Mi sembra un prezzo congruo.

Ai circa i 14.500 euro tasse incluse, togliamo un 10% e applichiamo circa un 32% tra dazi doganali e IVA.

• Se pagarlo 13.000 (il prezzo senza tasse giapponesi) equivarrebbe ad evadere il fisco
• pagarlo 40.000 sarebbe una speculazione, sbaglio?

[Bentley Boy]

@mbmf secondo me al 35% va aggiunto qualcosa per costi distribuzione, pubblicità, post vendita ecc ecc.; comunque poca cosa, arriveremmo credo al 40%. Poi basta.

 

A mio avviso, se te la cavi bene con l’inglese, e ti va di assumerti un minimo di rischi, per acquistare al prezzo che ritieni equo, ti conviene optare per un acquisto diretto in Giappone, appoggiandoti da subito ad uno spedizioniere doganale. 
 

Metti in chiaro con il rivenditore l’aspetto prezzo d’acquisto (IVA si IVA no), fai il bonifico, e poi fai ritirare il prodotto dallo spedizioniere da te scelto, che ti gestirà gli aspetti relativi a trasporti ed oneri fiscali.

Quando l’oggetto arriverà in Italia, ti farà avere il conto tramite bolletta doganale (mi pare si chiami così): la paghi, e te lo consegna a casa… magari tramite il solito corriere buzzurro che fa volare i pacchi… 😲

[mbmf]

10 minuti fa, Bentley Boy ha scritto:

arriveremmo credo al 40%

OK, sempre molto molto meno di quello Europeo.

 

10 minuti fa, Bentley Boy ha scritto:

ti conviene optare per un acquisto diretto in Giappone

Già fatto in passato:

pagai un Acoustic Revive 2.800 euro (direttamente alla casa madre) invece che 6.000 in Italia.

Però un cavo non comporta rischi di trasporto, non si danneggia se lanciato.

Un amplificatore, invece, si...

[mbmf]

Comunque per farvi capire che non ce l'ho minimamente con Accuphase, volevo riportarvi anche il comportamento della Parasound, quindi distributore diverso:

• in America un JC1+ costa 8.500 dollari tasse escluse.
• in Italia viene 18.000 euro.
• in Spagna e in Francia tra i 12.000 e i 13.000 euro

Ti sembra una cosa normale?

[andalb]

14 minuti fa, mbmf ha scritto:

Ti sembra una cosa normale?

Immagino che a tutti i costi esposti precedentemente si debba tenere in considerazione il profitto che giustamente i distributori e rivenditori vogliono farci. E non credo siamo nell’ordine del’1 o 2%, ma magari mi sbaglio. 
 

Capisco che a volte  i prezzi sono alti rispetto al paese di origine ma tutti abbiamo aspettative di servizi quali garanzia, possibilità di provare a casa prezzi costosi, possibilità di ascoltare diversi apparecchi in negozio etc. 

 

Paghiamo un prezzo più alto anche per la possibilità di provare vicino a casa apparecchi che altrimenti sarebbero lontanissimi. È questo va tenuto in conto. 
Poi quanto siamo disposti ad accettare di pagare in più per avere questo, beh ognuno decide per se. 

Immagino anche che oggi nel prezzo ci sia un plus per chi ascolta in negozio e poi compra online.

 

Io preferisco, specie per acquisti importanti, comprare dal mio negoziante perché mi offre un servizio che apprezzo, perché sono lì ad aiutarmi quando ho bisogno e mi fanno provare quello che mi interessa. Questo ha un costo che devo mettere in conto. 

 

saluti

andrea. 

[mbmf]

24 minuti fa, andalb ha scritto:

E non credo siamo nell’ordine del’1 o 2%

No, con l'esempio precedente siamo al doppio. 

 

24 minuti fa, andalb ha scritto:

ma tutti abbiamo aspettative di servizi quali garanzia, possibilità di provare a casa prezzi costosi, possibilità di ascoltare diversi apparecchi in negozio etc

Anche chi lo compra nel paese di origine ha tutti questi servizi comprensivi nel prezzo di acquisto. 

 

24 minuti fa, andalb ha scritto:

Paghiamo un prezzo più alto anche per la possibilità di provare vicino a casa apparecchi che altrimenti sarebbero lontanissimi.

Stessa cosa di cui sopra...

 

Ti faccio l'esempio con la PS Audio:

se abitavo in America potevo comprare direttamente dal loro sito pagando solamente il trasporto e le tasse dello stato di appartenenza, che difficilmente superano il 4-5%.

Quindi 7.300 euro (8.000 dollari) ai quali dovrei aggiungere, male che vada, 350-400 euro di tasse e 50 euro per la spedizione.

In questo caso avrei avuto il supporto e la garanzia diretto della casa madre che ha costruito il prodotto.

 

Il problema, secondo me, è evidente che rimane italiano o, perlomeno europeo.

 

 

[andalb]

51 minuti fa, mbmf ha scritto:

Anche chi lo compra nel paese di origine

 

51 minuti fa, mbmf ha scritto:

 

se abitavo in America

Sfortunatamente io non abito in Giappone e  se voglio provare accuphase o prendo un aereo o vado dal mio negoziante.
 

abito però in Canada e il PS audio qua costa come negli Stati Uniti ma questi paesi hanno molti trading agreements.

anche i giapponesi e gli Americani hanno lo stesso problema per marchi europei e americani i primi, e per europei e giapponesi gli altri.

 

Ma come detto, ognuno fa le proprie scelte in base alle proprie considerazioni. 
 

Penso abbiamo discusso fin troppo di costi/prezzi. Mi scuso per aver deviato dal topic. 
 

meglio tornare a parlare di DC-1000 che per me è solo un sogno e tale rimarrà. 
 

saluti

Andrea

 

[mbmf]

29 minuti fa, andalb ha scritto:

Penso abbiamo discusso fin troppo di costi/prezzi. Mi scuso per aver deviato dal topic

Tranquillo, ho iniziato io la discussione sui prezzi.

Credo che ci siamo fatti un'idea abbastanza chiara e si può tranquillamente continuare il confronto DC-1000 vs la concorrenza.

 

Riassumo le problematiche che ho riscontrato su le elettroniche che vorrei confrontare:

 

Accuphase DC-1000

Elettronica spettacolare con costruzione certosina e maniacale.

Solido, pesante, monolitico, disposizione dei circuiti ordinata e precisa.

Problemi riscontrati:

non possiede uno streamer integrato o ne esiste uno della casa in grado di veicolare musica liquida attraverso HDD o USB Stick.

 

Esoteric N-01XD

Come per l'Accuphase rispecchia una costruzione attenta e meticolosa in un cabinet delizioso ed elegante in alluminio pressofuso color silver.

Problemi riscontrati:

ha praticamente tutto: USB Stick frontale e HDD posteriore.

Se devo essere sincero è a listino dal 2020 e potrebbe "presto" essere rimpiazzato.

Non appartiene alla serie Grandioso, ma alla 01.

(il top di gamma a due telai, però, non consente la riproduzione di musica liquida via HDD/USB Stick ma solo fisica se abbinato al Transport, sempre Grandioso, e utilizzando la connessione proprietaria Es-Link)

 

PS Audio PerfectWave SACD Transport

(da abbinare al DirectStream MK2 DAC)

Costruzione più semplice e meno certosina, se confrontato ai nipponici di cui sopra, proprio perché è il compagno del DAC della stessa casa che non utilizza un chip reale (Sabre o AKM) ma un circuito FPGA proprietario aggiornabile mediante firmware, che ne può migliorare il suono e le caratteristiche durante gli anni.

Non avrebbe, per ora, nessun problema da segnalare.

Ha la possibilità di veicolare musica liquida da USB Stick frontale o fisica da SACD con meccanica di derivazione Marantz SA-10.

Si connette al DAC della stessa casa mezzo I2S.

[skillatohifi]

@mbmf io adoro da sempre gli apparecchi Accuohase, ne ho un paio da anni, ma se dovessi prendermi un dac di grande, grande qualità sonora, sicuramente opterei per questo dac Ayon Stealth

Cerca di sentirlo......!! 

Posso solo dirti che anni fa ho avuto per un periodo di tempo un importante lettore accuphase, e poi casualmente sentii un lettore a valvole Ayon, beh.. me ne innamorai immediatamente, tant'è che è ancora sul mio rack. 

I lettori e i dac di questa casa austriaca suonano dannatamente bene. 

 

[PietroPDP]

15 ore fa, mbmf ha scritto:

Sono d'accordo con te per la qualità, ma il prezzo è decisamente troppo alto.

Vedere un C-12000 a quasi 3 milioni di YEN, (quindi poco meno di 20K euro), quando il suo valore americano è di 16.000 dollari la coppia lo vedo abbastanza coerente con i 28K italiani e la possibilità di uno sconto che supera il 40%.

 

Pagare, invece, un C-3900 40.000 euro in Italia, e sapere che in Giappone costa molto meno del C-12.000 (ripeto si parla di 2.2 milioni contro poco meno di 3 milioni del Mac), qui mi inalbero un pochino...

 

Il listino del C-3900 dovrebbe essere 20K con possibilità di scontistica, quindi avere anche l'occasione di comprarlo a 15.000 euro.

 

Non so se ho reso l'idea del mio ragionamento.

 

Purtroppo stai facendo un ragionamento solo con calcolatrice alla mano, ti sei limitato a vedere i prezzi, ma devi sapere che in Giappone e in caso informati, i prezzi Yamaha e Marantz sono quasi in linea con quelli Accuphase, ma tutti in Italia considerano Accuphase superiore come qualità.

Parlo di prodotti nel paese di origine della stessa fascia, i Top Accuphase vanno considerati a parte eppure tutti considerano Yamaha scarso e Accuphase i Top.

Però i costi calcolati in paesi diversi non puoi fare un confronto di qualità, Accuphase te lo compri se ti piace il suono, ma potrebbe tranquillamente piacerti di più di un prodotto più costoso o di un prodotto meno costoso, conta la timbrica dell'apparecchio in se.

Il confronto con MC americano non lo puoi fare perché è importato anche in giappone.

Se vai a vedere Avalon e Rockport nel paese di origine hanno prezzi vicini, da noi Rockport ha prezzi molto più alti, non è che da noi Rockport diventa meglio di Avalon perché da noi costa di più.

Puoi farti una idea tra due prodotti nati nello stesso paese, ma non puoi calcolare la qualità dal prezzo da noi sia nel bene che nel male.

Altro esempio Luxman che come livello di qualità dei prodotti non ha nulla da invidiare ad Accuphase, ma hanno suoni ben diversi e acquirenti diversi, non è che uno è meglio dell'altro, solo che qui è importato con costi più in linea.

Sono pochi i costruttori con importazione capillare, solo B&W costa uguale in tutto il mondo, ma B&W è B&W, poi piace o non piace, ma è leader mondiale

Purtroppo l'Hi Fi non va a peso e non va a costo, mi piace, me lo posso permettere, lo compro e stop.

Potevo fare di meglio con la stessa spesa?

Si può essere, ma è il dubbio che attanaglia qualsiasi audiofilo dopo un secondo che entra un oggetto in casa.

Anche perché se lo compri nuovo, non hai possibilità di giudicarlo se non dopo svariate settimane di rodaggio e non hai la possibilità di provare tutti i pre che ti vengono in mente e che ti puoi permettere, idem per finali e dac o diffusori che siano.

Dovresti convivere mesi con il pre top MC e poi mesi con i pre e finali Top Accuphase e poi potresti dire è meglio questo o l'altro a prescindere dal costo, ma dopo ti verrà il dubbio e se avessi preso pre e finale Luxman o Gryphon o Burmester o quello che ti viene in mente al momento magari spendevo poco meno o poco di più e magari avrei suonato ancora meglio.

 

Non mi picchiare, non è in senso offensivo, ma mi sta venendo il dubbio che ti sei avvicinato da poco al mondo dell'Hi Fi, perché le dinamiche sulla carta sono ben diverse dalla realtà.

Ti conviene ascoltare e non comprare sulla carta, perché l'Esoteric ha un suono ben diverso dal MC e dall'Accuphase, non dico meglio o peggio, ma sono sonorità diverse che prescindono dai costi.

Uno potrebbe tranquillamente preferire un integrato base Accuphase ai tuoi 1200, discorso potenza a parte, parlo proprio di timbrica, quindi fare la conta con i listini purtroppo conta zero.

Ad esempio io ho ascoltato pre e finali che costano molto di più dei MC e non mi sono piaciuti.

Per fare un esempio Boulder, Soulution, CH Precision.

I MC sono meglio?

No, a me piacciono di più come sonorità, conta quello non il listino.

Ad esempio conviverei benissimo con i Pass per fare un esempio di altro marchio che a me piace.

Non esiste solo MC e Accuphase, troppa roba che suona bene e anche meglio esiste.

Ma bisogna vedere meglio per chi, nel senso che il meglio per me può non esserlo per te o per un altro.

La scelta è tantissima, ascolta più che puoi e nel possibile in ambiente controllato.

 

[mbmf]

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

i prezzi Yamaha e Marantz sono quasi in linea con quelli Accuphase

Accidenti, no!

Non lo sapevo... 

 

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Luxman che come livello di qualità dei prodotti non ha nulla da invidiare ad Accuphase, ma hanno suoni ben diversi e acquirenti diversi

Concordo

 

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Non mi picchiare, non è in senso offensivo, ma mi sta venendo il dubbio che ti sei avvicinato da poco al mondo dell'Hi Fi

Ad essere sincero mi sono avvicinato da poco alle differenze dei listini.

Pensavo, e mi sbagliavo, che un prodotto dovesse costare la stessa cifra in tutto il mondo.

Qui sembra di paragonare elettroniche durante un embargo nucleare. 

 

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Esoteric ha un suono ben diverso dal MC e dall'Accuphase

Sì, hai ragione.

 

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Non esiste solo MC e Accuphase

Vero

11 ore fa, skillatohifi ha scritto:

Ayon Stealth

Cercherò anche questa elettronica... 

[mbmf]

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

i prezzi Yamaha e Marantz sono quasi in linea con quelli Accuphase

Ho controllato nello stesso shop, quello autorizzato Acchuphase, McIntosh, Esoteric, Luxman e Marantz, ma i prezzi mi sembrano molto più bassi di quelli europei o americani.

 

Questo un Marantz SA-10 nuovo

• https://www.audiounion.jp/ct/detail/new/134129/

viene 660.000 YEN, ovvero, l'equivalente di circa 4.400 euro tasse incluse. 

In Italia costa il doppio.

 

Nello stesso Shop, il SACD Transport Accuphase DP-1000 (quindi niente DAC, solo elettronica di trasporto) viene 1.430.000 YEN.

• https://www.audiounion.jp/ct/detail/new/187357/

Molto distante dal prezzo del Marantz (oltre due volte) e molto più basso di quello europeo, 9.500 euro contro i 28K.

 

Da quello che vedo posso chiaramente osservare che i prodotti costano molto meno nel paese dove vengono prodotti.

 

In quello stesso shop, controllate se non ci credete, i McIntosh MC1.25KW costano il doppio degli Accuphase A-300.