Essere disoccupati adesso è una colpa

[Jack]

55 minuti fa, veidt ha scritto:

ma non dirmi che votare Fratelli d'Italia e m5s è la stessa cosa

 

ma no, è chiaro che è la stessa vergogna che votare Piddí è Calenda.

Tutti 15’000€ al mese prendono…  i poveri votano per i ricchi no?

[cesare]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Quello fiscale

che però viene bellamente aggirato in molti casi pagando in nero parte o tutta la retribuzione, ma mica per quello ti pagano di più

[fabbe]

@cesare ha fatto centro! Il costo del dipendente in Italia è tra i più alti in Europa.

[cesare]

comunque non vorrei essere frainteso, non sto dicendo che la colpa è dell'imprenditore che non vuole pagare il giusto pur potendo, ma che c'è un sistema così accrocchiato (tra tasse, evasione, nero, stipendi bassi, rendite di posizione) che non se ne viene fuori. Fare i partigiani dell'una o dell'altra parte non porta a nessuna soluzione.

[extermination]

10 minuti fa, cesare ha scritto:

salario di sussistenza

Questo ipotetico salario di sussistenza, come lo determini univocamente?

Ad esempio mi dicono che con 1000 euro mese a Brindisi "sussisti" ( cioè resisti) mentre a Milano no!

[jimbo]

@veidt cambia poco o nulla,e lo abbiamo visto in questi 30 anni

[cesare]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

univocamente

perché dovresti determinarlo univocamente? dipende dal costo della vita

[Jack]

I salari in Italia sono stati ammazzati principalmente da due cose che sono una conseguenza dell’altra:

1. la scarsa produttività paese 

2.Il trentennale mancato recupero del fiscal drug che ha portato stipendi che erano una volta medio bassi ad essere tassati brutalmente oggi come fossero altissimi.

Il netto è quello che si vede.

Un datore di lavoro che per dare 2000€ ad un dipendente deve pagarne 4500.

E sul resto che avanza evetualmente dovrebbe pagarne un altro 50% per la sua parte di profitto.

Non mi alzo nemmeno la mattina a queste condizioni altro che mettere in piedi un business e far lavorare il prossimo. Gli imprenditori italiani sono dei santi… pure quelli comunisti che si vedono qua in giro 😆

[extermination]

7 minuti fa, cesare ha scritto:

perché dovresti determinarlo univocamente? dipende dal costo della vita

Quindi il rag Fantozzi impiegato di quarto livello che lavora alla Rossi Spa negli uffici a Brindisi ha una paga base di 1000 euro mese mentre l'altro rag Fantozzi sempre di quarto livello ( pari ruolo) che lavora sempre nella Rossi Spa ma uffici a Milano ha una paga base di 1.400 euro mese... Vagliela a raccontare!!

PS) solo un tipo di esempio

[cesare]

@extermination se vuoi che le cose funzionino, così deve essere. Sta nella definizione stessa di salario di sussistenza, che è un termine tecnico ben preciso (per una infarinatura, vedere la solita wiki qui)

[jimbo]

Ci sono gli imprenditori seri(pochi),e poi ci sono i prenditori,che chiannono e fottono

[cesare]

7 minuti fa, Jack ha scritto:

2.Il trentennale mancato recupero del fiscal drug

questo è ineccepibile (naturalmente è "drag")

8 minuti fa, Jack ha scritto:

1. la scarsa produttività paese

su questo ci sarebbe da discutere: il risultato medio purtroppo è quello, ma in diversi settori l'Italia eccelle (ma ci pensa la burocrazia e il settore pubblico ad affossarli). Questo perlomeno sostengono diversi studiosi, vedi ad esempio questo articolo di Marco Fortis https://www.ilsole24ore.com/art/sorpresa-produttivita-italia-batte-germania-e-francia-ACfeBUd

[Jack]

1 minuto fa, cesare ha scritto:

naturalmente è "drag"

😆😆 certo drag 

[Martin]

15 minuti fa, extermination ha scritto:

Quindi il rag Fantozzi impiegato di quarto livello che lavora alla Rossi Spa negli uffici a Brindisi ha una paga base di 1000 euro mese mentre l'altro rag Fantozzi sempre di quarto livello ( pari ruolo) che lavora sempre nella Rossi Spa ma uffici a Milano ha una paga base di 1.400 euro mese... Vagliela a raccontare!!

Gabbie salariali:  Landini piange. Anzi, fa proprio come la bimba de L'esorcista: Crisi oculogire e tonico-cloniche, vomito torrenziale, bestemmioni con la zeppola...  

[senek65]

30 minuti fa, cesare ha scritto:

dell'imprenditore che non vuole pagare il giusto pur potendo,

Il concetto di "giusto" è quanto mai vago e opinabile.

[senek65]

41 minuti fa, cesare ha scritto:

se un'attività economica per stare in piedi in Italia deve pagare i dipendenti meno del salario di sussistenza, mi pare si possa concludere che il sistema non funziona, o no?

Bella domanda... però, visto che non è che io veda in giro orde di barboni o favelas diffuse in tutto il paese, avrei un qualche dubbio sul fatto che il sistema funzioni o no.

[Jack]

4 minuti fa, cesare ha scritto:

su questo ci sarebbe da discutere: il risultato medio purtroppo è quello, ma in diversi settori l'Italia eccelle (ma ci pensa la burocrazia e il settore pubblico ad affossarli

esatto, per questo parlo di produttività PAESE e non del lavoro in sè. anzi da cliente “svizzero” ho sempre avuto la sensazione che i dipendenti dei nostri fornitori italiani fossero molto produttivi. Il problema è appena si esce dalle aziende… le condizioni quadro del paese su questo punto sono terribili. 

I salari sono l’unica voce - tra quelle decisive - davvero comprimibile del costo complessivo per un’azienda… e lì si scarica la compressione necessaria a bilanciare le altre voci di costo.

Per restare competitivi naturalmente: alzare gli stipendi in perdita ovviamente non ha nessuno senso ma pare che si richieda questo qua in giro 🙄

 

[Jack]

7 minuti fa, Martin ha scritto:

Gabbie salariali

sono diventate obsolete senza nemmeno essere mai state applicate 😁

contrattazione individuale in primis e subito dopo contrattazione aziendale.

La contrattazione nazionale al gatto immediatamente sostituita dai salari minimi.

Cambia poco per le aziende scarse ma molto per i lavoratori - bravi - di aziende forti. 

Tre quarti degli inutili sindacalisti vanno al gatto anche loro.

I tre sceriffi della triplici con quello che hanno saputo ottenere per i lavoratori dovrebbero solo nascondersi sotto il gran sasso e non uscire più 🙄