Essere disoccupati adesso è una colpa

[senek65]

41 minuti fa, cesare ha scritto:

se un'attività economica per stare in piedi in Italia deve pagare i dipendenti meno del salario di sussistenza, mi pare si possa concludere che il sistema non funziona, o no?

Bella domanda... però, visto che non è che io veda in giro orde di barboni o favelas diffuse in tutto il paese, avrei un qualche dubbio sul fatto che il sistema funzioni o no.

[Jack]

4 minuti fa, cesare ha scritto:

su questo ci sarebbe da discutere: il risultato medio purtroppo è quello, ma in diversi settori l'Italia eccelle (ma ci pensa la burocrazia e il settore pubblico ad affossarli

esatto, per questo parlo di produttività PAESE e non del lavoro in sè. anzi da cliente “svizzero” ho sempre avuto la sensazione che i dipendenti dei nostri fornitori italiani fossero molto produttivi. Il problema è appena si esce dalle aziende… le condizioni quadro del paese su questo punto sono terribili. 

I salari sono l’unica voce - tra quelle decisive - davvero comprimibile del costo complessivo per un’azienda… e lì si scarica la compressione necessaria a bilanciare le altre voci di costo.

Per restare competitivi naturalmente: alzare gli stipendi in perdita ovviamente non ha nessuno senso ma pare che si richieda questo qua in giro 🙄

 

[Jack]

7 minuti fa, Martin ha scritto:

Gabbie salariali

sono diventate obsolete senza nemmeno essere mai state applicate 😁

contrattazione individuale in primis e subito dopo contrattazione aziendale.

La contrattazione nazionale al gatto immediatamente sostituita dai salari minimi.

Cambia poco per le aziende scarse ma molto per i lavoratori - bravi - di aziende forti. 

Tre quarti degli inutili sindacalisti vanno al gatto anche loro.

I tre sceriffi della triplici con quello che hanno saputo ottenere per i lavoratori dovrebbero solo nascondersi sotto il gran sasso e non uscire più 🙄

[Martin]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

contrattazione individuale in primis

Così anche tu fai piangere Landini però...

[vizegraf]

Una volta esisteva la contrattazione integrativa a CCNL

Non esiste più ?

[cesare]

16 minuti fa, senek65 ha scritto:

visto che non è che io veda in giro orde di barboni o favelas diffuse in tutto il paese

c'è un sistema di ammortizzatori sociali impliciti dati da evasione/nero da una parte e dallo sperpero di denaro pubblico dall'altra (perché come qualcuno ha già scritto non è che il debito pubblico si è creato bruciando i soldi in piazza, qualcuno se li è intascati. Includo in questo anche le pensioni retributive pure, nel loro complesso sovradimensionate rispetto ai contributi versati)

Non è un caso che l'Italia sia il Paese europeo con il più alto debito pubblico pro capite e la più alta ricchezza (finanziaria e immobiliare) privata pro capite. I Paesi del nord cosiddetti "frugali", che saranno str..zi ma non sono scemi, lo sanno benissimo ed è per quello che ci fanno la guerra alla minima occasione 

 

[jimbo]

@cesare il debito pubblico è un falso problema,o meglio è esploso agli inizi degli anni 80, quando il nostro genio d Ciampi con un decreto notte tempo decise di staccare la banca d' Italia(che comprava titoli non collocati mantenendo i tassi entro i limiti)dal tesoro,un po' come faceva l BCE al tempo della crisi dello spread nel 2008.In questo modo sono iniziati i tagli alla sanità  all' istruzione varie con la scusa del debito il popolino accettava tutto 

[senek65]

38 minuti fa, jimbo ha scritto:

debito pubblico è un falso problema

Fin quando non lo devi ripagare. 

[jimbo]

@senek65 Non si ripagherà mai,hanno tutto l' interesse a tenerlo. In vita

[gibraltar]

Un'osservazione.

Mi fa specie che in un altro 3D, quello sulla pensione, ci sia un generale accordo sulle cifre mensili mediamente molto alte (qualcuno lì ha parlato di minimo 3K/mese) per una ipotetica minima pensione che consenta di vivere degnamente e non di sopravvivere.

Poi qui, però, si parla di stipendi di 1100-1400 € come fossero fortune regalate, con le quali si dovrebbe poter, nell'ordine: fare la spesa, pagare mutuo/affitto, pagare bollette, pagare rata auto/ bollo auto/assicurazione auto, pagare spese condominiali, pagare compagnia telefonica/internet... e altre amenità che molto probabilmente ora scordo.

È curioso, quantomeno. 

[jimbo]

@gibraltar Ehm qui c'à gente strana,non l'hai ancora capito,magari qualcuno arriverà pure a giustificare i 5000 di bonus tecnologia ai poveri parlamentari perchè 20K non bastano per l'ultimo McBook,ma 500 euro per un povero disgraziato son troppi.....

[senek65]

8 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Poi qui, però, si parla di stipendi di 1100-1400 € come fossero fortune regalate, con le quali si dovrebbe poter, nell'ordine: fare la spesa, pagare mutuo/affitto, pagare bollette, pagare rata auto/ bollo auto/assicurazione auto, pagare spese condominiali, pagare compagnia telefonica/internet... e altre amenità che molto probabilmente ora scordo.

Nessuno dice che siano fortune regalate. Credo che tutti sarebbero ben felici di poter guadagnare di più. Sul come attuare il tutto la cosa diventa più complicata.

C'è l'idea, malsana, che tutti coloro che fanno impresa affoghino nel contante mentre i loro dipendenti fan la fame.

 

Tutto qui

[extermination]

31 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Poi qui, però, si parla di stipendi di 1100-1400 € come fossero fortune regalate con le quali si dovrebbe poter

Bisognerebbe chiedere a qualcuno che li prende 1.100-1.400 al mese per capire se ci sopravvive...o che altro!!

Se tra noi c'è qualcuno, venga avanti e ci racconti se arriva al 10 del mese, al 15 del mese oppure a fine mese.

[Jack]

4 ore fa, jimbo ha scritto:

meglio è esploso agli inizi degli anni 80, quando il nostro genio d Ciampi con un decreto notte tempo decise di staccare la banca d' Italia(che comprava titoli non collocati mantenendo i tassi entro i limiti)dal tesoro

Ma quanto secoli deve girare ancora questa scemenza?

intanto fu Andreatta min del Tesoro. Secondo poi fu necessario per bloccare un’inflazione impazzita a causa del continuo deficit che facevano i governi che si vedevano il debito comperato a stampa dalla B d Italia. 
Esattamente il contrario.
Come oggi che la BCE è costretta a recuperare l’enorme cassata dei QE assurdi del passato. 

[jimbo]

@Jack Ma quale scemenza?E' storia non lo dico io,il debito pubblico è esploso dopo quella genialata,sono dat,fatti,hanno ottenuto l'effetto contrario di quelle che erano le loro intenzioni,Andreatta è giusto in concerto con Ciampi.

 

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