Tentativo 2023 di riforma istituzionale

[extermination]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

la democrazia rappresentativa parlamentare nell'Occidente odierno si stabilizza su una percentuale di partecipanti del 50% degli aventi diritto

 

Quanti di questi per sostenere e " difendere" esclusivamente interessi propri?!

[senek65]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

Un sistema elettrale che blindi il governo per una intera legslatura consentirebbe di affrontare piani di spesa a più lungo termine (investimenti e non spesa corrente) senza l'assillo delle elezioni imminenti

Basterebbero politici, che poi sono italiani,  con un senso civico molto più elevato. 

[nullo]

Adesso, senek65 ha scritto:

1 ora fa, melos62 ha scritto:

 

Basterebbero politici, che poi sono italiani,  con un senso civico molto più elevato. 

Dato di fatto che non dà speranza né a dx né a sx con raccogliticce alleanze.

Quindi, ipotesi successiva?

 

[senek65]

2 minuti fa, nullo ha scritto:

Quindi, ipotesi successiva?

Non esiste.

C'è questa strana idea che, se esiste un problema, basta fare una legge e il problema si risolve. 

Magari...

[melos62]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

Basterebbero politici, che poi sono italiani,  con un senso civico molto più elevato. 

A sinistra c'è questa fissazione di far coincidere l'etica con la politica, invece sono due cose distinte. 

[Roberto M]

Il perché sono necessarie queste riforme costituzionali per la democrazia lo ha spiegato benissimo Roberto Mozarteum.

 

Ci vuole un sistema per cui esca fuori un governo eletto dai cittadini (un premier o un presidente della repubblica) che possa governare per 5 anni, che se “cade” in parlamento si ritorna a votare, non come ora per cui gli eletti tutelano non la democrazia e la volontà popolare ma il loro stipendio, e quindi si vengono a formare governo tecnico, ibridi, ingessisti che producono leggi di cui nessuno si assume poi la responsabilità politica, con pure i poteri di ricatto dei partitini in genere pure estremisti (come Fratoianni e i Verdi).

 

Quanto alle accuse di autoritarismo e Fascismo queste sono completamente infondate e fuori da ogni grazia di dio, basta pensare che questo sistema e’ adottato negli USA ed in Gran Bretagna, cioè le nazioni che hanno inventato la democrazia mentre noi ancora avevamo a che fare con regno delle due Sicilia, Savoia e fino al ventennio del Duce.

[senek65]

@melos62 l'etica non c'entra una mazza. 

[nullo]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

 

C'è questa strana idea che, se esiste un problema, basta fare una legge e il problema si risolve. 

Mai pensato.

 

Manco però l'immobilismo più accanito risolve.

 

Quindi?

[senek65]

19 minuti fa, nullo ha scritto:

Quindi?

Quindi nulla...

Non si possono risolvere questioni che affondano le proprie radici in una sorta di tradizione culturale.

Ti pare che un paese , chessò, tipo Argentina possa in un qualche modo diventare la Svizzera o continuerà, come da molti decenni, ad avere sulla carta grandi potenzialità martoriate e mortificate dalla gestione degli argentini medesimi?

Il problema dell'Italia è la stragrande maggioranza degli italiani e il loro modo di pensare. Tu stesso insisti sul fatto che c'è da trovare il modo per salire a palazzo: so per certo che sei in buona fede ma credi che una volta saliti a palazzo, l'italiano si trasformi in un giapponese?

Si sale a palazzo per salire a palazzo. Per dividersi la torta con gli amici e gli amici degli amici. Sto governo, come i precedenti governi politici, che sta facendo? Sta pure pensando di cambiare qualche conduttore TV!

Chi è mai riuscito a fare una qualche riforma scomoda, di lungo periodo, benefica per il paese italia e non per tizio o caio?

Qualche governo tecnico. ( che ovviamente è ancora maledetto dagli italiani)

Dovresti abolire le elezioni inventarti una sorta di dittatura democratica: un entità in grado di prendere decisioni utili al sistema Italia non a questa o quella parte soltanto.

Robetta....

[extermination]

4 minuti fa, senek65 ha scritto:

Chi è mai riuscito a fare una qualche riforma scomoda, di lungo periodo, benefica per il paese italia e non per tizio o caio?

Pochi e Poca roba!

[Guru]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Invece è proprio di quello che devi parlare perché sarà proprio il debito pubblico che condizionerà la politica dei prossimi decenni nella direzione opposta da quella che auspichi

Io parlavo di tenuta democratica. Una riforma istituzionale penso influisca più su questo che sul debito pubblico.

[maurodg65]

3 minuti fa, Guru ha scritto:

Io parlavo di tenuta democratica.

Ahhh bene, quindi tu temi una deriva autoritaria del paese? 

 

[melos62]

57 minuti fa, appecundria ha scritto:

A meno che per "partiti" non si intenda proprio l'idea di partito diffusa in tutte le democrazie occidentali, non segnatamente i partiti italiani di adesso.

in Italia più che negli altri paesi vi è uno spirito politico e di fazione connaturato. Nessun giapponese parlerebbe di politica con un collega al bar nella pausa caffè , forse neanche un danese. Hanno altre formazioni culturali. Tuttavia I nostri partiti sono diventati  negli anni dei centri di potere autoreferenziali del tutto scollegati con gli elettori, tanto che i listini dei candidati negli ultimi anni li hanno scritti le segreterie dei partiti, quindi diciamo qualche decina di funzionari di partito  hanno deciso chi poteva entrare in parlamento. Questo spiega il fenomeno di insofferenbza che ha portato al (nefasto) grillismo, ed ora mutatis mutandis alla elezione della Meloni in un partito mal visto dai più, che dal 3% è passato al 30, perchè quelli che ancora vanno a votare si sono stancati di chiacchiere e distintivo di sx, preferendo il pane e salame di Meloni all'Haute Cuisine di Letta (che dai più  alla fine è vista come fuffa). I partiti in Italia sono più in crisi dei partiti degli altri stati europei, che hanno altro senso dello Stato, non meglio o peggio, proprio un altro. Sono convinto che mentre negli altri paesi vota il 50% fisiologicamente, in Italia in presenza di una novità credibile voterebbe il tradizionale 80%. Il partito dell'astensione è dormiente ma non morto.

[Guru]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ahhh bene, quindi tu temi una deriva autoritaria del paese? 

La deriva autoritaria non necessariamente prevede i manganelli e l'intimidazione degli oppositori. Ti ricordo che abbiamo al governo gente che ha detto chiaramente di ispirarsi a Putin e ha guardato con ammirazione personaggi come Orban. Il massimo della democrazia europea, quindi.

[maurodg65]

6 minuti fa, Guru ha scritto:

La deriva autoritaria non necessariamente prevede i manganelli e l'intimidazione degli oppositori.

Ed in che modo si realizzerebbe questa svolta autoritaria nel paese senza l’uso della forza e senza intimidazioni?