Percezione ed invarianza

[extermination]

[dec]

23 minuti fa, Ggr ha scritto:

Da quello che so, le informazioni spaziali, non esistono perché il suono si disperde attorno e tra i diffusori, ma perche, intanto sono contenute nella registrazione, altrimenti ci sarebbero sempre, anche dove le regostrazioni non lo prevedono.

E' cosi. A questo servono i trattamenti di correzione ambientale.

[Huxley_A]

@Ggr Qui posso essere un po' più preciso grazie ai miei lontani trascorsi nel settore professionale.

Le informazioni spaziali contenute nell'incisione sussistono principalmente a livello di differenza stereo tra i due canali:

qulle dovute al prosizionamento (tipo chitarra a sx e tastiera a dx) degli strumenti (ove si sente su un canale il suono pieno e presente dello strumento e sull'altro sempre il suono dello stesso ma più riverberato e questo consente al nostro orecchio di assegnare a detto strumento la sua posizione)

e quelle dovute a tutta una serie di suoni (detti in controfase e che, in quanto tali, non hanno una direzione definita e ci sembrano - uno può fare la prova sentendo la differenza L-R - provenire da tutte le direzioni) che ripordcono l'ambianza della sala ove è avvenuto l'evento riprodotto.

Quanto prima rifenedoci all'ascolto con due diffusori che riproducono due sorgenti puntiformi 8insomma, due casse tradizionali, meglio se minidiffusori con pannello frontale piccolo). poi è ovvio che alle informazioni contenute nell'inisione si sommano anche quelle generate dall'ambinte ove ascolto.

 

diversi sono i sistemi non tradiionali (dipoli, omnidirezionali, direct-reflecting, sistemi che aggiungono la differenza L-R con altoparlanti supplementari, quadrifonia, home theather, ecc.) che oltre all'ambineza dell'incisione, intendono ricreare loro stessi un senso di maggiore realismo sommando l'ambianze da loro ricreata nellasala d'ascolto a quella contenuta nella registrazione.

 

Altra questione: per quanto riguarda l'intemodulazione tra cassa sx e dx in effetti il problema c'è (l'acoltatore con il suo orcchiosx ascolta la cassa sx ma anche la dx e vivecensa con l'altro orecchio) e mi sembra che, anni addietro, la polk audio avesse cercato di ovviarci sui suoi diffusori top di gamma con il sistema (credo all'epoca brevettato) SDA, queli che avevano anche un terzo  anche un cavo di collegamento tra le due casse che ora non credo producano più, forse qualcosa ancora in ambito home theater).

Lascio comunque il campo a chi nesa più di me su queste questioni.

saluti.

[Dufay]

Quando leggo invarianza e non invarianza mi viene il mal di panza 

[walge]

@Dufay

sono due concetti ben descritti da Nuti.

E su basi certe e non sensazioni.

 

 

Walter

[Huxley_A]

@Ggr  Non escuderei però che anche nelle incisioni mono possano esserci informazioni ambientali (anzi direi di sì), tipo un cantante solista ed un coro dietro di lui (e l'incisione mi dovrebbe rendere questa cosa). Sul monofonico ne so però di meno.

[ilmisuratore]

32 minuti fa, pro61 ha scritto:

ma per uno che fa il meccanico e non il misuratore,  potresti spiegere cosa significa intervenire in eccesso di fase o a fase minima?

Un DSP mixed phase agisce separatamente [potendole finestrare] tra fase in eccesso e fase minima

La maggiorparte dei sistemi [almeno fino ai morsetti dell'altoparlante] è a fase minima

Un sistema a fase minima conserva l'informazione, ed è facilmente equalizzabile in quanto si può riottenere l'inverso del segnale senza perdita d'informazione

Oltre il diffusore, in ambiente, si perde il concetto di fase minima in quanto per via delle riflessioni viene "generato un nuovo segnale" che si sovrappone a quello originario

Questa parte eccedente/sovrapposta [la quale fa scaturire anche cancellazioni e rinforzi per sovrapposizione] viene definita fase in eccesso

Alle basse frequenze viene abbastanza facile correggere la fase in eccesso tramite il principio della convoluzione [operando l'inverso della funzione]  in quanto le frequenze hanno lunghezza sufficientemente lunga da renderle "centrabili" dentro la finestra di correzione 

Man mano che si sale con la frequenza [ridurre anche la lunghezza d'onda] diventa sempre piu difficile "centrare" la fase, come dire, tra l'azione microfonica, la correzione e tutto il resto possono sorgere errori di selettività

Un esempio comprensibilissimo sarebbe quello di un cacciatore che spara con un fucile ad una serie di prede, quelle molto grandi le centra con maggiore facilità, mentre quelle piu piccole comincia a sbagliarle per poi finire a sbagliarle tutte se fossero ancora piu piccole

Intervenire a fase minima alla fine vuol dire regolarizzare soltanto l'ampiezza del segnale senza la necessità dell'intervento sulla fase in eccesso, quest'ultimo utilizzabile nella parte meno critica del segnale, e dove il nostro udito è molto piu permissivo verso gli errori in quanto scarsamente sensibile e selettivo 

[extermination]

A voler essere rigorosi, una semplice variazione fisica delle condizioni termoigrometriche ( temperatura e umidità dell'aria) e variazioni termiche per effetto joule provocano una risposta dei trasduttori ( microfoni e altoparlanti) che non consente il mantenimento delle ipotesi di invarianza del sistema.

[walge]

Vedo i molti post con molti punti di vista e concetti.

Con alcuni sono d'accordo, con altri no oltre a quelli che non capisco bene ( mio limite)

Ottimo, fin quando si argomenta.

 

Personalmente il mio punto fermo è il concetto di invarianza che è fisicamente verificabile.

Quando l'altoparlante comicia a muoversi in ambiente entriamo nella non invarianza che fisicamente non è ( dovrebbe ) misurabile.

E' bene ricordare che il microfono fa la somma delle variazione che percepisce ed è uno solo.

Sono anche convinto che con l'evoluzione dei sw e le potenze dei pc si possa ragionevolmente trovare un set up sufficente per definire cosa accade in una ambiente più o meno complesso.

Ma alla fine, come dico sempre, la sensibilità di ognuno ha un suo peso non banale.

 

E' un mio parere.

 

Walter

 

 

[Huxley_A]

@extermination  Che libro è? Grazie. saluti.

[Dufay]

10 minuti fa, walge ha scritto:

due concetti ben descritti da Nuti.

E su basi certe e non sensazioni

Sono le discussioni che ne seguono che fanno venire il mal di panza 

[grisulea]

24 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Con tutti questo frullato vuoi spiegare a me cosa si deve fare in ambiente e le alterazioni…io che ho speso svariate migliaia di euro in trattamenti acustici? 

Stiamo parlando in generale. Il fatto che tu abbia speso migliaia di euro non significa che tu ci capisca qualcosa. Significa che ne hai capito l'importanza, cosa che ho sempre sostenuto.  Se ne capissi qualcosa avresti anche capito al volo che limitare la dispersione è un vantaggio. Che se un sistema è molto dispersivo necessità di trattamento maggiore. Un non senso. Ampia dispersione per poi doverla sopprimere.  E capiresti anche che quindi misurare un grande sistema da vicino che limita apposta la dispersione orizzontale e verticale mostra misure in condizioni di non corretto funzionamento. 

[walge]

@extermination

sono d'accordo; ma il sistema rimane invariante fino ai morsetti degli altoparlanti e ciò è verificabile.

 

 

W

[walge]

@Dufay

però, dai, sono fatte in un modo civile e va bene così.

Del resto è forse l'argomento più ostico in ambito Hifi.

 

 

Walter

[pro61]

@ilmisuratore ti ringrazio, sei stato molto chiaro.